اذهب إلى المحتوى

المعالجة المحاسبية لصرف ارباح المشاريع أو العمليات المشتركة او شركات المحاصة Joint Ventures

حازم فريد
 مشاركة

Recommended Posts

حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
بتاريخ: (معدل)

احد الاشخاص قام بدفع مبلغ معين للمساهمة فى استيراد رسالة بضاعة من الخارج على ان تكون له نسبة معينة من ارباح هذه الرسالة عند بيعها بعد خصم نسبة معينة كمصروفات نظير الادارة  وقد تم بيع الرسالة وتم حساب الارباح المستحقة له وصرفها هى واصل المبلغ المستثمر وذلك قبل عمل القوائم المالية فى 31/12 فكيف تعالج هذه الحالة محاسبيا وخاصة انها حدثت قبل توزيع الارباح اخر العام

مع العلم بانه يوجد اتفاق كتابى بينهم على المشاركة بنسبة 30%  لهذا الشخص من الارباح وايضا الخسائر 

تم تعديل بواسطة Hameed

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ: (معدل)

ماريكم فى هذه المعالجة المقترحة

فرض ان المبلغ المستثمر 500000 جنيه وحصته 75000 فى الارباح مثلا

عند استلام المبلغ 

500000من ح الصندوق

500000الى ح دائنوا الاستثمارات

وعند تحديد الارباح قبل نهاية العام 

75000من ح الارباح الموزعة 

75000الى ح دائنوا الاستثمارات 

وعند صرف المبلغ الاصلى وارباح 

575000من ح دائنوا الاستثمارات

575000الى ح الصندوق 

وفى نهاية العام بعد عمل القوائم المالية وكان صافى الربح العام مثلا 800000 جنيه

800000من ح ارباح العام 

الى مذكورين 

725000ح توزيعات الاباح 

75000 ح الارباح الموزعة

ماريكم فى هذه المعالجة

تم تعديل بواسطة حازم فريد

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
وليد صلاح اللقاني عضو خبير محترف و استشاري

وليد صلاح اللقاني

بتاريخ:
بتاريخ: (معدل)

بالنسبة الى هذه العمليات لا تظهر لها وجود فى عمل القوائم المالية ويظهر لها فى الافصاح فقط بمعنى انها لا تظهر كعمليات محاسبية بل انها تظهر فقط كافصاح وذلك تكون المعالجة كالتالى 

عند استلام المبلغ كما تفضلت فلا يوجد مشكلة فى القيد 

بينما المشكلة فى استحقاق تكلفة المبيعات

قيد استحقاق الارباح يكون كالتالى 

من ح تكلفة المبيعات 

الى ح دائنو الاستثمارات 

-- بالنسبة الى استعمال تكلفة فهذتا منطقي لسبب نظير مساهمه من الغير فى شراء شحنة وهذه الحنة دخلت باسم الشركة فلابد ان الشركة تحملت مصاريف اصافية نظير مساهمه الغير فتوجد طريقان 

الاول ان تحمل على تكلفة المبيعات 

الثاني ان تحمل كمصاريف ادارية 

انا افضل الحل الاول .

وتستكمل باق القيود كما تفضلت ...

وبالتوفيق

تم تعديل بواسطة وليد صلاح اللقاني
  • أعجبتني 2

قال تعالى

( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ )

صـــدق الله العظيـــــــم

نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه

صنــــاع الحيـــــاة

رابط هذا التعليق
شارك
Hameed عضو خبير محترف و استشاري

Hameed

بتاريخ:
بتاريخ: (معدل)

 

ماريكم فى هذه المعالجة المقترحة

فرض ان المبلغ المستثمر 500000 جنيه وحصته 75000 فى الارباح مثلا

عند استلام المبلغ 

500000من ح الصندوق

500000الى ح دائنوا الاستثمارات

وعند تحديد الارباح قبل نهاية العام 

75000من ح الارباح الموزعة 

75000الى ح دائنوا الاستثمارات 

وعند صرف المبلغ الاصلى وارباح 

575000من ح دائنوا الاستثمارات

575000الى ح الصندوق 

وفى نهاية العام بعد عمل القوائم المالية وكان صافى الربح العام مثلا 800000 جنيه

800000من ح ارباح العام 

الى مذكورين 

725000ح توزيعات الاباح 

75000 ح الارباح الموزعة

ماريكم فى هذه المعالجة

 

 

في الحقيقة سؤالك هذا يعد احد الأسئلة التي يندرج تحتها الكثير من الحالات و نظراً لأنه لا يوجد لدي وقت للدخول في مناقشات معمقة في هذا الامر إلا ان المعالجة السابقة افترضت بشكل أساسي ان الحالة التي لدينا هي حالة لا يتم تصنيفها على انها تندرج تحت ما يسمى الترتيبات المشتركة أو Joint Arrangements  التي تم إقرارها في المعيار الدولي لإعداد التقارير المالية الدولية رقم 11 أو IFRS 11

المشكلة هنا في التصنيف هي اننا لا نعرف ما هي طبيعة التعاقد بالضبط لأن طبيعة التعاقد و مدى وجود سيطرة مشتركة على العملية الاستثمارية هو الذي يحدد المعالجة و لكن بفرض ان هذه العملية هي عملية لا يوجد ( للممول ) أي سيطرة عليها و ذلك لكونه فقط  (ممول)  يضع المبلغ تحت تصرف الشركة و الشركة تقوم بجميع العمليات و في النهاية تعطي النسبة المتفق عليها طبقاً لذلك للممول و هي حصة قدرها 30% و ربما انا اميل أن اسمي هذه الحصة في هذه الحالة على انها ليست نسبة من الأرباح و لكنها مصاريف يمكن تسميتها على انها مصاريف عمولات متفق عليها نظير التمويل مثلاً

 

و بناء على ذلك فستكون المعالجات كالتالي:

 

" فرض ان المبلغ المستثمر 500000 جنيه وحصته 75000 كنسبة من الايراد "

 

عند استلام المبلغ

 

500000 من حـ / الصندوق

500000 الى حـ /  حسابات دائنة أو دائنون ( ممولي عمليات تجارية )

 

وعند قيد استحقاق نسبة العمولات المتفق عليها

 

75000 من حـ / مصاريف عمولات (فائدة ) متفق عليها نظير التمويل

75000 إلى حـ / مصاريف عمولات (فائدة ) مستحقة متفق عليها نظير التمويل

 

ثم

 

75000 من حـ / مصاريف عمولات (فائدة) مستحقة متفق عليها نظير التمويل

75000 الى حـ /  حسابات دائنة أو دائنون ( ممولي عمليات تجارية )

 

وعند صرف المبلغ الاصلى و نسبة العمولات المتفق عليها

 

575000 من حـ /  حسابات دائنة أو دائنون ( ممولي عمليات تجارية )

575000 الى حـ /  الصندوق

 

يلاحظ انه في المعالجات السابقة لم يتم ذكر معالجات البيع و الشراء لأنها تتم في اطار عمليات الشركة بشكل طبيعي فبالتالي لن اذكرها هنا لأنه لا يوجد أي اختلاف

 

وفى نهاية العام بعد عمل القوائم المالية وكان صافى الربح العام مثلا 800000 جنيه

 

في نهاية العام لا يتم تخصيص أية مبالغ على حساب توزيع الأرباح أو ما افضل ان اسميه بحساب توزيعات الأرباح المستحقة و هو يعد بمثابة التزام على الشركة بعد تقرير التوزيع بواسطة مجلس الإدارة و انت في القيد الخاص بالتوزيع خلطت كثيراً بين هذه المفاهيم و دمجت مبلغ الـ 75000 الذي من المفترض ان يعتبر على انه مدفوع كعمولة ( انت تسميها نسبة أرباح ) كما ذكرت و هذا القيد لا يجب قيده على النحو الذي ذكرته انت و ذلك عند اعتبارك ان هذه المبالغ هي بمثابة نسبة متفق عليها ( عمولة كنسبة في الربح أو في الايراد على حسب الاتفاق ) تستحق عند البيع في عملية تم تمويلها بواسطة طرف خارجي

 

في النهاية اهم الاعتبارات هنا في هذا الامر التي يجب ان تؤخذ في الحسبان عند قيد الترتيبات المشتركة التي يندرج تحتها العمليات المشتركة و شركات المحاصة او الشراكات المشتركة المستترة هو تقرير ما إذا كان هناك سيطرة مشتركة من كلاً من الطرفين بمعنى انه لا يمكن مثلاً ان يبيع احد الأطراف البضاعة بدون اذن الطرف الاخر و العكس بالعكس و لو كانت هذه الحالة لكنا دخلنا في المعالجات المحاسبية التي تم إقرارها بواسطة IFRS11 و لكن بفرض ان الحالة هنا هو اننا أمام مبلغ تم استلامه لتمويل عملية شراء بضاعة من الخارج و في المقابل سيأخذ الممول مبلغ من المال أو حصة من الأرباح ( هي في باطنها عبارة عن فائدة او مقابل مخاطرة للتمويل ) و هذا الممول لا يملك أي سيطرة على العملية أي ان الشركة هنا تستطيع ان تقرر لأي طرف ستبيع و بأي سعر على سبيل المثال دون الرجوع للطرف الممول

 

هذه هو رأيي و ربما يتغير في المستقبل و لكن من خلال معرفتي الحالية هذا ما اعتقد فيه في حالتك

 

بالتوفيق

تم تعديل بواسطة Hameed
  • أعجبتني 1

 

" وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا "

Abdelhamid M

Auditor

رابط هذا التعليق
شارك
جمال السويدان عضو خبير

جمال السويدان

بتاريخ:
بتاريخ:

أرى أن تتم المعالجة لهذه العملية المشتركة كما يلي:

1_يفتح حساب باسم مشارك رسالة بضاعة ويجعل دائنا بما يقدمه لقاء مشاركته مقابل مديونية حساب النقدية

2_يفتح حساب يطلق عليه حساب رسالة بضاعة بالمشاركة ويجعل مدينا بقيمة البضاعة ومصروفات الشراء والرسوم الجمركية وكذلك يجعل مدينا بنسبة المصروفات اﻻدارية التي يتم تحميلها لرسالة البضاعة ويجعل دائنا بقيمة مبيعات البضاعة

3_الرصيد يمثل الربح ويتم احتساب نصيب المشارك منه ويحول إلى حسابه بحيث يجعل حساب البضاعة مدينا وحساب المشارك دائنا ويدفع له كامل مستحقاته أي مساهمته والربح

4_الباقي يمثل حصة الشركاء الباقين بمن فيهم المشارك كشريك أصلا في الشركة وهنا نقوم بتحويل الباقي إلى قائمة الدخل كإيرادات ناتجة عن عملية المشاركة

وأعرف ستكون استفسارات وافتراضات

  • أعجبتني 1

"إن الله يحب من أحدكم إذا عمل عملا أن يتقنه "

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

اول استفسار يا استاذ جمال
هذه الايرادات اين توجه هل الى ايراد المبيعات ام لها توجيه اخر
وشكر ا لحضرتك على مشاركتك

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
جمال السويدان عضو خبير

جمال السويدان

بتاريخ:
بتاريخ:

سنميز بين حالتين لمرحلة إثبات هذا اﻹيراد وهما :

1_أن هذه العملية عارضة وغير متكررة وعليه فإنها تثبت باﻹيرادات العرضية بقائمة الدخل وبعد صافي ربح النشاط

2_أن هذه العملية متكررة فعندها تتم معالجتها كمبيعات وتكلفة بضاعة مباعة

أود أن أشير أن هذه الممارسة اجتهاد شخصي وأتمنى أن يفتح بابا للنقاش وإثراء الموضوع من قبل الزملاء الذين هم أكثر مني خبرة وتجربة ومعرفة

  • أعجبتني 1

"إن الله يحب من أحدكم إذا عمل عملا أن يتقنه "

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

استاذ جمال السويدان   تحياتى لحضرتك
 لماذا لاتعتبرمصروفات من الاول على اساس ان الشركة اخذت المبلغ نظرا لحاجتها اليه لعدم وجود سيولة مثلا  وممكن اعتباره عائد استثمار تحت بند مصروفات التمويل

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
جمال السويدان عضو خبير

جمال السويدان

بتاريخ:
بتاريخ:

تم استلام المبلغ على أنه شريك في عملية تجارية ورأسمال يتحصل على مكافأة وهي الربح ولو أخذ على شكل قرض لتحصل على مكافأة وهي الفائدة ولكانت من المصروفات وما كان هناك ضرورة لكل المعالجة السابقة وعلى العكس فقد تم تحميل العملية بجزء من المصروفات وهذا ما يدل على أنها عملية تجارية بالمرابحة

  • أعجبتني 1

"إن الله يحب من أحدكم إذا عمل عملا أن يتقنه "

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

تم استلام المبلغ على أنه شريك في عملية تجارية ورأسمال يتحصل على مكافأة وهي الربح ولو أخذ على شكل قرض لتحصل على مكافأة وهي الفائدة ولكانت من المصروفات وما كان هناك ضرورة لكل المعالجة السابقة وعلى العكس فقد تم تحميل العملية بجزء من المصروفات وهذا ما يدل على أنها عملية تجارية بالمرابحة

احنا عندنا فى الشركة بنعالج مصروفات وعائدالمرابحة مصروفات تمويلية

 

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

وما هو اﻷساس المعتمد عليه لمثل هذه المعالجة

على اساس ان المرابحة تعتبر عملية تمويل واقراض ولكن بنظام اسلامى

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
جمال السويدان عضو خبير

جمال السويدان

بتاريخ:
بتاريخ:

المرابحة تعني تحمل الخسائر أيضا ولكن أخشى أن يكون اﻷمر قرضا من وجهة نظر اﻻدارة وبالتالي تعالجها على أنها مصروفات تمويل أي فائدة أي ربا بمفهوم إسلامي وتوهم الطرف اﻵخر بأنها مرابحة

وهنا استفسر منك هل يتحمل المشارك نفس النسبة من الخسائر ولو نصا وهل هي نسبة ثابتة أو متغيرة خلال الفترة

  • أعجبتني 1

"إن الله يحب من أحدكم إذا عمل عملا أن يتقنه "

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ: (معدل)

المرابحة تعني تحمل الخسائر أيضا ولكن أخشى أن يكون اﻷمر قرضا من وجهة نظر اﻻدارة وبالتالي تعالجها على أنها مصروفات تمويل أي فائدة أي ربا بمفهوم إسلامي وتوهم الطرف اﻵخر بأنها مرابحة

وهنا استفسر منك هل يتحمل المشارك نفس النسبة من الخسائر ولو نصا وهل هي نسبة ثابتة أو متغيرة خلال الفترة

النسبة 30% فى حالة الربح او الخسارة بمعنى انه يتحمل فى الخسارة ايضا نفس نسبة الربح

تم تعديل بواسطة حازم فريد

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
جمال السويدان عضو خبير

جمال السويدان

بتاريخ:
بتاريخ:

مادام أنه يأخذ نسبة ربح ويتحمل خسارة فمعالجتها حصة من الربح ولا أرى شخصيا بصحة اعتبار الحصة من الربح مصروف

وأستفسر ماذا لو كانت النتيجة خسارة

  • أعجبتني 1

"إن الله يحب من أحدكم إذا عمل عملا أن يتقنه "

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ: (معدل)

مادام أنه يأخذ نسبة ربح ويتحمل خسارة فمعالجتها حصة من الربح ولا أرى شخصيا بصحة اعتبار الحصة من الربح مصروف

وأستفسر ماذا لو كانت النتيجة خسارة

سؤال اكثر من رائع يا استاذ جمال

ماذا يحدث فعلا لوكانت النتيجة خسارة

يبقى كما ذكرت حضرتك تعالج  كما فى مشاركتك الاولى

او اعتبارها حصة من الارباح

مع خالص تحياتى لشخصكم الكريم

 

تم تعديل بواسطة حازم فريد

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
وليد صلاح اللقاني عضو خبير محترف و استشاري

وليد صلاح اللقاني

بتاريخ:
بتاريخ:

اعتقد ان مثل هذه الحالات المعيار فيها هو الاتفاق وطبقا للاتفاق تتم المعالجات المحاسبية 

  • أعجبتني 1

قال تعالى

( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ )

صـــدق الله العظيـــــــم

نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه

صنــــاع الحيـــــاة

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

اعتقد ان مثل هذه الحالات المعيار فيها هو الاتفاق وطبقا للاتفاق تتم المعالجات المحاسبية 

هذه الحالة تحديدا حدثت لانه لم يكن لدى الشركة سيولة نقدية لتغطية شراء احد الصفقات وبالتالى تم اشراك هذا الشخص

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

هل كانت العملية من نفس نشاط الشركة اﻷساسي

نعم العملية من ضمن نشاط المنشاة الاساسى

ولكن لم تكن السيولة موجودة لدى المنشاة فتم اشراك هذا الشخص بمبلغ معين لهذه الصفقة فقط

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

أنا أبقى عند رأيي كما سبق وأن عالجتها طالما كانت مشاركة ربح وخسارة

يعنى تعالج فى ح مستقل باسم عملية المشاركة

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك
جمال السويدان عضو خبير

جمال السويدان

بتاريخ:
بتاريخ:

لو كانت النتيجة خسارة لتمت المعالجة ببساطة بحيث يجعل حساب المشارك مدينا مقابل دائنية حساب رسالة البضاعة

لكن هل سيعتبر من يقوم باعتبار حصة المشارك من الربح مصروفا سيعتبر الخسارة إيرادا

  • أعجبتني 1

"إن الله يحب من أحدكم إذا عمل عملا أن يتقنه "

رابط هذا التعليق
شارك
حازم فريد عضو خبير

حازم فريد

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

لو كانت النتيجة خسارة لتمت المعالجة ببساطة بحيث يجعل حساب المشارك مدينا مقابل دائنية حساب رسالة البضاعة

لكن هل سيعتبر من يقوم باعتبار حصة المشارك من الربح مصروفا سيعتبر الخسارة إيرادا

يعنى تقصد يفضل ان تتعامل كعملية توزيع الارباح

{ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }

رابط هذا التعليق
شارك

انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد

يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق

انشئ حساب جديد

سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .

سجل حساب جديد

تسجيل دخول

هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.

سجل دخولك الان
 مشاركة
عودة لقائمة الموضوعات
×
×
  • أضف...