ماهى مراكز التكلفه فى شركات المقاولات

[التويتي]

الموضوع شيق ومتشعب اليكم دليل الحسابات المقترح وكذا دليل مراكز التكلفة وارجوا ان يكون فيهما الجواب الشافي حيث يتم استنتاج مراكز التكلفة من جداول الكميات لكل مشروع على حده وذلك لمراقبة تكاليف البنود الواردة في الجداول والتي تم اعتبارها مراكز للتكلفة ارجو الاطلاع على المرفقات ولنا حديث في خذا المجال فالامر ليس بهذه السهولة ولايمكن شرحه والالمام بجوانبه بسهولة ويسر وارجو ان يكون السوال محدد حيث ان المرفقات هي اجابة على تساولات اسماء مراكز التكلفة التي سبق الحديث بانها تختلف من مشروع الى مشروع حيث يتم الاعتماد على جداول الكميات التي لابد ان تكون متوفرة لاي مشروع حيث انها شاملة لجميع الاعمال مسعرة بسعر البيع المتفق عليه مع الجهة المالكة . طبعاً هذا الدليل ليس بالدليل النموذجي ولكنه الاقرب الى الصواب لتوضيح فكرة الحسابات ومراكز التكلفة وانفصالهما مع ضرورة التنوية الى ان الترقيم بالنسبة لمراكز التكلفة يكون وفق ترتيب جداول الكميات على ان يتم تعميمه على جميع المختصين وخاصة بادارة المشاريع التي تقوم بدورها بالرفع وفقاً للارقام المميزة للبنود والمتفق عليها مع ادارة الحسابات وتقوم بتحميل المركز بجميع المواد والاجور والمصاريف الاخرى التي يمكن تخصيصها لبند معين بحد ذاته مالم فانها مصاريف غير مباشرة يتم توزيعها على جميع البنود باستخدام اي نسب يمكن ان تحقق العدالة في التوزيع . ارجو ان لا اكون قد اطلت عليكم ولكن الفكره ياجماعة الخير صعب عليا اوصلها لكم بالشكل الذي يمكن اقول انها وضحت بالنسبة لكم تحياتي ولنا لقا اخر وانشاء الله نحاول ان نجيب على تساولاتكم التي ارجو ان تكون بشكل خاص وليس عام بعني بقدر الامكان يكون الاستفسار في امر معين مما يحويه الاطار العام لحسابات المقاولات . حتى تتضح الفكرة تدريجياً .

دليل الحسابات ومراكز التكلفة.rar

[محاسب حديث]

الله عليك يأستاذ / التويتى

مفيش اروع من كده المثال العملى الى كنت بتمنى أشوفه علشان افهم باضبط كيف يتم ادراج مراكز التكلفه فى دليل الحسابات الرئيسى للشركه....

شكرا جزيلا ..ليك مع وجود تحفظ بسيط جدا هل يمكن ضغط دليل الحسابات لتكون الحسابات أقل من ذلك لأنى ملاحظ انه كبير شويه...

وفى النهايه ..

مشكور جدا أخوى/ التويتى

[محاسب حديث]

ماذا عن مرتب المهندس المشرف في حالة أن المشروع بالكامل ينفذ عن طريق مقاول الباطن ، بمعنى أنه لاتوجد تكاليف للعمالة ماعدا المهندس المشرف هل يمكن تجاهل تحميل مرتبه وباقي مصروفاته مثل مصاريف سيارته وطعامه وغير ذلك ، ما دور الأهمية النسبية هنا اذا كانت تكاليف المهندس المشرف ضئيلة بالمقارنة مع قيمة المشروع ، هل يمكننا حساب تكاليف المشاريع بالتكاليف المباشرة ( مواد ، مقاولة الباطن ) فقط ، واظهار مرتب المهندس المشرف ضمن مرتبات الشركة ضمن المصروفات العمومية والادارية ، لدينا مشروع قيمته بالملايين و خصص له عدد من المهندسين للإشراف على التنفيذ الذي يتم عن طريق مقاول الباطن ، وندفع لهؤلاء المهندسين مرتبات و بدل استعمال الهاتف النقال و مصاريف سياراتهم ، وهم ضمن الكادر الوضيفي للشركة ، السؤال : باعتبار ان تكلفة هؤلاء المهندسين على الأرجح ضئيلة بالمقارنة بتكلفة المشروع هل يمكننا ادراج تكاليف المهندسين ضمن تكلفة العاملين بالشركة أم لابد من تحميل تكلفتهم على المشروع؟ والشكر لكم جميعا

أنا من رأييى بأن كلما تمكن المحاسب من تقليل عدد الحسابات التى يقوم بفتحها فى الشركه يكون افضل ليمكنه السيطره على الحسابات ...وفى سؤالك المذكور من وجهة نظرى الشخصيه بأن يتم أدراج مصاريفه من أعمال المقاوله من الباطن ولا تشغل بالك بفتح حساب جديد لحساب تكاليف الأشراف على مقاوله من الباطن

وأتمنى أن يفيدنا أحد الأخوه المتخصصين أكثر....

[التويتي]

اخي المحاسب الحديث

احمد الله على انك استفدت من مشاركتي السابقة

اخي العزير

ماقدمته لك كان نتاج لبحثي واطلاعي لاني في بداية عام 2007 مسكت حسابات شركة مقاولات من البدايه يعني لم يكن هنالك اي دليل حسابات او دليل مراكز تكلفة وفي اثناء بحثي واطلاعي احسست بتشويش لافكاري من خلال مارايت من مقالات تتحدث عن حسابات المقاولات .

المهم ما توصلت اليه احسست انه هو الاقرب الى الصح ومسألة طول دليل الحسابات اعتقد ان هذا يعتمد على مدى الدقة في التفاصيل المطلوبة اولاُ وثانيا لو تم تخصيص محاسب لكل مشروع فان الادارة العامة لن تكون مضطرة الى فتح حسابات تحليلية وبذلك ستقل الحسابات واذا كان عندك فكره عن المحاسبة في ضل وجود الفروع فيمكن اعتبار المشروع فرع له حساباته الخاصة التي تمد الادارة باجماليات التكاليف يعني بدل ذكر جميع المصاريف يكتفي في الادراة العامة بفتح حساب يضم في طياته جميع هذه المصاريف وليكن ( مصاريف ادراية وعمومية /مشروع .......) ويحمل بحميع المصروفات الغير مباشرة حيث ان ما طرحته بين ايديكم هو ما اشتغل عليه قد يكون فيه قوع من القصور ولكن هذا ما استطعت ان اعمله واكيفه علىالبرنامج المحاسبي الذي استحدمه رغم انه غير مخصص لحسابات المقاولات .

وبعدين ياخي طول الدليل لاعتقد انه مشكلة وخاصة اذا كنت تستخدم النظام الالي يعني لديك برنامج

الاخ المحاسب الحديث انا على استعداد في الاخذ والرد والنقاش للخروج بفكرة واضحة عن حسابات المقاولات التي لا اعتقد انها لا تختلف كثيراًُ عن غيرها

ابسط لك الامر

كل شركة تقوم بالانتفاق على انتاج سلعه او تقديم خدمه في المقابل تحصل على ايراد

شركة المقاولات تفوم بانتاج كميات اعمال تستحق في مقابلها على ايراد .

السلعة في الشركات الاخرى قد لاتستطيع الشركة بيعه الا عندما يكون انتاج تام الصنع .

في شركة المقاولات ونظراً لضخامة قيمة المنتج النهائي تم تقسيم قيمتها على دفع سميت مستخلصات بقدر ما تم انجازه من البنود بجداول الكميات .

ناتي الى اقفال الحسابات

هناك اتجاهات تقول بان لايتم الاعتراف بارباح الا بعد انجاز ما نسبته 50% من اعمال المشروع

طيب لو كان الانتاج اقل من 50% ماهو المانع من احتساب الايرادات

نظراُ لان اعمال المقاولات قد تتفاوت فيها الفائدة من بند لاخر فانه ومن المحتمل ان تكون الاعمال التي تم انجازها فبها ارباح كبيرة بينما يوجد هنالك اعمال لم تنجز بعد ستتكبد فيها الشركة خسارة كبيرة وبالتالي فان احتساب الارباح قبل الوصول الى 50% من الانجاز قد يكون امر غير واقعي مع ملاحظة ان وجود ارباح معنا زيادة ضرائب وكذالك فيما لو تم توزيع هذه الارباح بين الشركاء وتطبيق لمبداء الحيطة و الحذر كان الاجدر عدم الاعتراف باي ايراد الا بعد انجاز على الاقل 50%

وفي شركات المقاولات بشكل عام ( ضروة الاعتراف باي خسائر متوقعة وعدم الاعتراف باي ايرادات متوقعة )

طيب ما نسوي قلت لي ما نسوي

اذا كانت حسابات المشاريع في جانب المصروفات كما هو الحال في الدليل الذي طرحناه فانه من الواجب في نهاية العام اقفالها في حسابات مشاريع تحت التنفيذ التي تم عملها في جانب الاصول وبالتالي ترحيلها للعام القادم كذالك الحال بالنسبة للمستخلصات المستلمة والتي ستكون في الجانب المقابل تحت الخصوم

وسيكون القيد

من حـ / مشروعات قيد التنفيذ(الاصول)تم اقفال التكاليف بغرض ترحيلها الى السنة التالية .

الى حـ / تكاليف المشروع ( المصروفات ) لاتقفل في ارباح وخسائر

وفي بداية العام

يتم عكس القيد السابق لتعود التكاليف الى مكانها الطبيعي في جانب المصروفات

اما اذا كانت حسابات المشاريع في جانب الاصول ومعاملتها معاملة المشاريع قيد التنفيذ ( اصل نقوم ببنائه ) فتضل كما هيا ولا تقفل في نهاية العام

حيث يتم اقفاله في اي وقت من السنه ولايشترط الانتظار الى نهاية العام .

ويكون القيد

من حـ / تكاليف المشاريع ( مصروف )

الى حـ / مشاريع تحت التنفيذ ( اصل )

ياخي كلما اتكلم عن الموضوع اتشعب وادخل في متاهات ولكن اتوقف لنناقش مسألة الاقفال في نهاية العام منتظر اسألتك او اراءك حول الموضوع

تم تعديل 5 مايو 2008 بواسطة التويتي

[محاسب حديث]

وفي شركات المقاولات بشكل عام ( ضروة الاعتراف باي خسائر متوقعة وعدم الاعتراف باي ايرادات متوقعة )

ولكن اتوقف لنناقش مسألة الاقفال في نهاية العام منتظر اسألتك او اراءك حول الموضوع

الله عليك يأستاذ /التويتى زادك الله من نور العلم

فعلا شرحك ممتاز وفى المضمون

وقد أعجبتنى هذه المقوله فى الرد المقتبس فأرجو منك توضيح كيف يتم الأعتراف بالخسائر المتوقعه وعدم الأعتراف بالايراد المتوقع وفى كلتا الحالتين عباره عن توقعات أى لم تحدث بعد

مشكور جدا أستاذ /التويتى

[التويتي]

كلام جميل اخي المحاسب الحديث وسؤال في محله

كما هو المعروف ان التكاليف التقديرية

ارجو ان تركز معي يمكن اطول عليك في الشرح

لايعني الاعتراف بالخسائر اظهارها في الحسابات لانها متوقعة ولم تحدث بالفعل بل المقصود بها اخذها في الاعتبار تطبيقاً لمبداء الحيطة والحذر وذلك من خلال تكوين الاحتياطيات اللازمة لمواجهة تلك الخسائر المتوقعة والعكس فيما لو كانت هنالك ارباح متوقعة فلايجوز ان نبني على اساسها اي اجراءات مثلاً توزيع ارباح بنسب مرتفعة معتمدين على توقعاتنا باننا سوف نحقق ارباح في المستقبل القريب .

هذا رايي

اخي العزيز عندي لك شرح يثلج الصدر بالنسبة لتحديد الارباح والخسائر في شركات المقاولات طبعاً مش من عندي مقتبس من كتب

مفاده (((( من الخصائص التي تتسم بها شركات المقاولات ان تنفيذ المقاولة الواحدة عادة مابستغرق اكثر من سنة وبالتالي يعتبر تحديد الارباح او الخسائر التي تخص الفترة التكاليفية اهم مشكلة تواجه النظام المحاسبي لتكاليف المقاولات اذ لايمكن الانتضار حتى الانتهاء من تنفيذ المقاولة لمعرفة الارباح او الخسائر المحققة لذا يتم قياس الارباح دورياً لتحقيق عدة اهداف منها :

1- الحكم على مدى كفاءة ادارة الشركة في تنفيذ اعمالها .

2- تحديد الضرائب المستحقة على الشركة .

3- توزيع الارباح على مساهمي الشركة .

4- تقديم معلومات عن الربحية الى الدائتين والمستثمرين الحاليين والمرتقبين تساعدهم على اتخاذ قراراتهم .

وبالرغم من وجود اسس مختلفة لتحقيق الايراد مثل ((( اساس البيع والاساس النقدي ) الا ان الاساس الملائم لنشاط المقاولات هو اساس الانتاج ويعني هذا الاساس انه يمكن الاعتراف بالايراد المحقق عن الجزء الذي تم تنفيذه من العقد الا انه مع امكانية احتساب نتائج اعمال العقود غير التامة فانه يجب مراعاة الاعتبارات التالية :-

1- لايحتسب ارباح الا على الاعمال المنجزة المعتمدة ( التي يعتمدها مهندس الجهة المالكة وصدرت عنها مستخلصات ) اما الاعمال المنجزة غير المعتمدة فلا تحتسب عنها ارباح .

2- لاتوزع كل الارباح المحتسبة على المساهمين , بل يحتجز جانب منها لتغطية اي خسائر قد تحدث مستقبلاً لهذا الجزء التام او لمواجهة احتمالات ارتفاع اسعار المواد او معدلات الاجور ولذا فان الربح المحتسب يوزع الى جزئين جزء يرحل لحساب الارباح والخسائر والاخر يحتجز كاحتياطي لمواجهة الطورائ في الفترات المقبلة تحت مسمى ((( احتياطي عمليات تحت التنفيذ ))))

3- اذا كانت نتيجة الاعمال المعتمدة من العقد خسارة محققة ترحل هذه الخسارة بالكامل لحساب الارباح والخسائر اذا لم يوجد رصيد في احتياطي عمليات تحت التنفيذ , كما انه اذا تبين ان اتمام العقد سوف يحقق عنه خسائر اخرى فيجب تكوين الاحتياطي اللازم لمواجهة هذه الخسارة المحتملة .

وفي ضوء ما سبق الحديث عنه فان الطرق المحاسبية في تحديد ارباح وخسائر المقاولات تتمثل في الاتي :

1- طريقة العقد المكتمل .

2- طريقة نسبة الاكتمال ( الاتمام )

مع حالص تحياتي وبلاها كلمة استاذ الله يخليك

ناديني تويتي علي فكره هذا لقبي يعني مو دلع مني لا تفكره الكتكوت

اخوك / بشير نعمان التويتي

[hazimhsn]

1- لايحتسب ارباح الا على الاعمال المنجزة المعتمدة ( التي يعتمدها مهندس الجهة المالكة وصدرت عنها مستخلصات ) اما الاعمال المنجزة غير المعتمدة فلا تحتسب عنها ارباح .

مهندس الجهة المالكة هنا هو ما يعرف بالجهة المشرفة على التنفيذ و تمسى بالإشراف ،،،،،

شكرا لك يا أستاذ تويتي على الشرح الرائع و المميز و نتمنى أن تزيدنا مما لديك من علم و أن تكون عضوا مميزا معنا في المنتدى ,,,

لك مني خالص التحية و التقدير ،،،

[التويتي]

مهندس الجهة المالكة هنا هو ما يعرف بالجهة المشرفة على التنفيذ و تمسى بالإشراف ،،،،،

بالضبط اخي hazimhsn المقصوم هو مهندس الجهة المشرفة على التنفيذ طبعاً بتكون تابع للجهة المالكة

وبلاها استاذ رجاء فانا طالب علم وسأظل كذلك

وبعدين كلمة استاذ مسؤلية انا مش قدها

انا معكم ولطالما استفدت كثيراً من هذا الموقع الرائع وانشاء الله لن نبخل بما نستطيع ان نقدمه والله المستعان

تم تعديل 7 مايو 2008 بواسطة التويتي

[احمد وهدان]

مع الاحترام والتقدير لجميع الزملاء الذين قاموا بالرد علي هذا السؤال ،، الا انني افضل ان تكون هناك امثله ونماذج فعليه وواقعيه يتم الشرح من خلالها لتكون الصوره واضحه ومكتمله للجميع