هل يتبع المراجع الداخلي المدير المالي ؟

[mismael]

الاخ العزيز / محمد عبيد

اشكر لك طرحك لتصنيف وتوصيف المشاركين بالمنتدي وان كنت لا اختلف معك فيه الا انني اري ان هذا التوصيف والتصنيف يغلب عليه الطابع التنفيذي لاداره ماليه في شركه وهذا ما لاينطبق علي اعمال ومهام المنتدي التي هي في الغالب تقوم بدور تعليمي اكاديمي . وايضا اري ان المراجع ليس رتبه اعلي من المدير المالي انما هو احد الادوات الهامه والضروريه لمساعده الاداراه الماليه في تحقيق اهدافها وانما جعلته القوانين جهه محايده بغرض ابداء رأيه بصوره عادله هذا اذا كان المراجع خارجي اما اذا كان المراجع داخليا فهو يتبع المدير المالي فنيا واداريا .

اشكر لك طرحك وان كنت اري ان الموضوع كله ابتغاء وجه الله وكلنا يا اخي الكريم طالبي علم

اخى الفاضل/ فوزى البنا

ردك متفق معه تماما الا فى نقطة ان المراجع الداخلى يتبع المدير المالى فنيا واداريا فلو حدث ذلك لما اصبح لعمل المراجع الداخلى اى قيمة مهنية تؤخذ فى الاعتبار عند القيام باعمال المراجعة الخارجية

وهو اساس من اساسايات ومعايير لجنة الكوسو COSO فى تقييم الرقابة الداخلية

[financialmanager]

اخى الفاضل/ فوزى البنا

ردك متفق معه تماما الا فى نقطة ان المراجع الداخلى يتبع المدير المالى فنيا واداريا فلو حدث ذلك لما اصبح لعمل المراجع الداخلى اى قيمة مهنية تؤخذ فى الاعتبار عند القيام باعمال المراجعة الخارجية

وهو اساس من اساسايات ومعايير لجنة الكوسو COSO فى تقييم الرقابة الداخلية

داخل الشركه من المفروض تواجد لجنة المراجعه التي من مهامها التنسيق فيما بين المراجع الداخلي والإداره وكذلك توصي بتعيينة و تقوم على تحديد راتبه وتختص في فض النزاع فيما بين المراجع الداخلي والإدارة ( ومنها الحسابيه ) وأيضا من مهامها تقييم المراجع وعزله . وهي عباره عن لجنة مشكله من أعضاء مجلس إداره غير عاملين من شركات مساهمه وتجدر الإشاره إلى أن يكون ليس هناك أي منافسه ولجنة المراجعه من ضمن مهامها مساعدة الإدارة في إتخاذ القرار ولذا من أهم مميزات لجنة المراجعه أن يكون أعضاءها ذوي خبره عاليه وملمين بالنواحي الإداريه وعلى درايه بالمحاسبة

والهدف من وراء كل ذلك هو ضمان إستقلاليه المراجع الداخلي عن الإداره

[محمد فوزي البنا]

الاخ العزيز / محمد عبيد

اري ان المراجع ليس رتبه اعلي من المدير المالي انما هو احد الادوات الهامه والضروريه لمساعده الاداراه الماليه في تحقيق اهدافها وانما جعلته القوانين جهه محايده بغرض ابداء رأيه بصوره عادله هذا اذا كان المراجع خارجي اما اذا كان المراجع داخليا فهو يتبع المدير المالي فنيا واداريا .

الاستاذ الكريم الفاضل / محمد اسماعيل

اشكر لكم كريم ردكم وايضاحكم . هذا الموضوع كان الاستاذ/ علاء ابو العلا اعترض عليه علي البريد الخاص . وما اود ان اشير اليه ان المراجع الداخلي الذي يقوم بمراجعه ما قبل الصرف من مراجعه التوجيه المحاسبي ومراجعه المدفوعات هو ما يتبع المدير المالي فنيا واداريا .

اما المراجع الخارجي فله قواعد واصول تحكمها القوانين النافذه والحاكمه في الشركات المساهمه وهل هي شركات مملوكه للحكومه او شركات مساهمه عامه او مغلقه .فمثلا نري في مصر دور لوزاره الماليه ووحداتها في المراجعه والرقابه وتليها الجهاز المركزي للمحاسبات . ثم الرقابه الاداريه .وهي جهات ليس للاداره الماليه سلطان علي عملها وانما ترفع تقاريرها لجهات حددها القانون

وفي الشركات المساهمه تلزم القوانين بتعيين مراجع خارجي ولا سلطان للاداره الماليه في عملها .

وكنت قد طلبت من مدير الموقع انشاء موقع للمحاسبه الحكوميه لان بها مجال ذاخر بالعلوم والقوانين الحاكمه .

اقدر لكم مداخلاتكم القيمه الراقيه في علمها وخبرتها

[mismael]

الاستاذ الكريم الفاضل / محمد اسماعيل

اشكر لكم كريم ردكم وايضاحكم . هذا الموضوع كان الاستاذ/ علاء ابو العلا اعترض عليه علي البريد الخاص . وما اود ان اشير اليه ان المراجع الداخلي الذي يقوم بمراجعه ما قبل الصرف من مراجعه التوجيه المحاسبي ومراجعه المدفوعات هو ما يتبع المدير المالي فنيا واداريا .

اما المراجع الخارجي فله قواعد واصول تحكمها القوانين النافذه والحاكمه في الشركات المساهمه وهل هي شركات مملوكه للحكومه او شركات مساهمه عامه او مغلقه .فمثلا نري في مصر دور لوزاره الماليه ووحداتها في المراجعه والرقابه وتليها الجهاز المركزي للمحاسبات . ثم الرقابه الاداريه .وهي جهات ليس للاداره الماليه سلطان علي عملها وانما ترفع تقاريرها لجهات حددها القانون

وفي الشركات المساهمه تلزم القوانين بتعيين مراجع خارجي ولا سلطان للاداره الماليه في عملها .

وكنت قد طلبت من مدير الموقع انشاء موقع للمحاسبه الحكوميه لان بها مجال ذاخر بالعلوم والقوانين الحاكمه .

اقدر لكم مداخلاتكم القيمه الراقيه في علمها وخبرتها

استاذى/ فوزى البنا

اشكرك لسرعة تفاعلك واتمنى ان تتقبل منى هذه المداخلة

انا اعرف ماتقصده من موضوع مراجعات وتدقيق ماقبل الصرف ولكنه بعيد كل البعد عن مفهوم المراجعة الداخلية واتمنى ان تطلع على الملف المرفق وهو خاص بالقرار المنظم لادارتى (ادارة المراجعة الداخلية باحد المجموعات الاقتصادية السعودية وتم تنظيمها واعداد دليل العمل من خلال مكتب ارنست اند يونغ)

اما بالنسبة لموضوع مراجعات ماقبل الصرف فهو من اختصاصات موظف اخر يطلق عليه المراقب المالى او Financial Controller

وانتهز هذه المناسبة برفع معايير المراجعة الداخلية والصادرة من الهيئة السعودية للمحاسبين القانونيين

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك

قرار ادارى لادارة المراجعة الداخلية1.doc

معايير المراجعه الداخلية-SOCPA.pdf

[محمد فوزي البنا]

الاستاذ الكريم / محمد اسماعيل بدايه اود اعرب لك عن جزيل شكري علي هذين الملفين القيمين عن المراجعه الداخليه . واود ان اشير اليك الي انني كنت احد العاملين بالشركه السعوديه للكهرباء بالمنطقه الغربيه حتي عام 1991وهي احد الشركات الرائده في المجال المالي والمحاسبي وكانت اداره المراجعه تتبع نائب المدير العام للشئون الماليه اما اداره التفتيش والرقابه فكانت تتبع رئيس مجلس الاداره وهما جهتان تقومان بمهام المراجعه الداخليه هذا بخلاف المراجع الخارجي و مراجعي المؤسسه العامه للكهرباء . وارفق لكم هيكل تنظيمي لشركه اسمنت مصريه يشار لها في التنظيم

هيكل شركه اسمنت.doc

[JPS]

وللمزيد من المعلومات:

http://jps-dir.com/Forum/forum_posts.asp?TID=1970

http://jps-dir.com/Forum/forum_posts.asp?TID=1946

[alaaaboulela]

إختلفت معك ولكن يبدوا أن هناك وجهة نظر أخرى

إقرأ هذه المقاله المنقوله من مجلة عالم الإقتصاد وبالأخص الجزء المٌلوَن

المراجع الداخلي.. شريك في الرقابة والإدارة

عصام أحمد بالخيور

هذا المقال هو امتداد لمقال سابق نشر في العدد 159 لشهر إبريل 2005م من مجلة تناولت فيه دور المراجع الخارجي لحسابات المؤسسات والشركات الكبيرة. وقد أكدت في المقال السابق أن المراجع الخارجي، رغم دوره الرقابي، ما زال مطلوباً منه الإسهام في عمليات التطوير الإداري للمنشآت التي يقوم بمراجعة حساباتها. وفي هذا المقال نتناول دور المراجع الداخلي والمراجعة الداخلية في المنشأة، حيث أننا نعتقد أن الموضوعين متكاملان شكلاً وموضوعاً.

فعادة ما تنشأ وظيفة المراجع الداخلية والمراجعة الداخلية بهدف الضبط المالي والإداري الداخلي للمنشأة بشكل يطمئن المدير العام على حسن سير عمليات المنشأة من الناحية النظامية, كما يطمئنه على تقليل ملاحظات المراجع الخارجي عند حضوره للمراجعة في نهاية العام المالي. فالمفروض أن المراجع الداخلي قد قام بدوره في تمهيد الأرض وإعداد العدة لسير عمليات المنشأة بشكل يقلل من هذه الملاحظات، والمراجع الداخلي ليس فرداً واحداً فحسب بل عملية ذات نظام متكامل تسمى بالمراجعة الداخلية، وهي تعمل بصفة أساسية لضمان كفاءة نظم الرقابة المالية والتشغيلية وفي الوقت نفسه ضمان مدى الإلتزام بالسياسات والخطط والإجراءات المحققة لأهداف المنشأة وحماية أصولها ومتابعة أداء العاملين والإدارة على حدٍ سواء. وما يميز المراجعة الداخلية عن المراجعة الخارجية هو كونها جزءاً من تنظيم المنشأة التي تعمل بها، إلا أنها تتمتع باستقلالية مهنية وإدارية كاملة تمكنها من أداء الفحص الداخلي في ضوء حقائق تساعد الإدارة على ضبط عملياتها وزيادة فاعلية استخدامها للموارد؛ لهذا يجب أن تتاح لعملية المراجعة الداخلية المعلومات التي تمكنها من فحص الأداء وقياس النتائج والتأكد من سلامة التنفيذ.

وتحرص الإدارة الحديثة للمنشآت الكبيرة الحجم على وجود وظيفة متطورة للمراجعة الداخلية كجزء من النشاط الأكبر للرقابة العامة التي يمارسها المدير العام لأية منشأة. ولذلك فإن المراجعة الداخلية هي أداة ذلك المدير وساعده الأيمن في التأكد من فاعلية أداء عناصر التنظيم. وهي بذلك أيضاً وسيلة من وسائل مساندته في التطوير ودعم ذلك الأداء. والمراجعة قد تكون سلبية أو إيجابية. فالمراجعة السلبية تتوقف عند كشف الأخطاء وتحديد المسؤول واقتراح العقاب، أما المراجعة الإيجابية فهي التي تعطي أولوية للبحث في أسباب الأخطاء وهل تعود أصلاً إلى نقص الموارد والظروف البيئية أو عيوب في التنظيم أو عيوب في آليات العمل وأسلوب الإشراف، ثم تتخطى ذلك إلى اقتراح وسائل العلاج من خلال تدريب العاملين أو إصلاح التنظيم أو تطوير اللوائح والنظم أو تقليل مخاطر البيئة الخارجية أو توفير الموارد أو تحسين آليات الأداء. ومن المهم أيضاً توفير ما يسمى بالمراجعة الوقائية، أي تفادي الأخطاء قبل حدوثها. فنظام المراجعة الداخلية الناجح يبدأ ببناء آليات هذا النظام الوقائي قبل محاسبة المسؤولين عن التنفيذ حتى يمكن لهؤلاء العمل بشجاعة دون هيبة من الوقوع في الأخطاء. ولا يتبقى إلا المسؤول المهمل أو سيء النية الذي يستحق الملاحقة ويتطلب العلاج.

إلى هنا والمراجعة الداخلية شريكة في الرقابة. ولكن ماذا عن دورها في الإدارة؟ يجب أن تتقدم إدارة المراجعة الداخلية بمقترحات التطوير التي تساعد على رفع الكفاءة العامة للتشغيل اعتماداً على الخبرة الماضية في كشف الأخطاء والثغرات. ويجب أن تتقدم المراجعة الداخلية بخطة متكاملة لتطوير وحماية أصول المنشأة الثابت منها والمتداول. وهي في ذلك لا تبحث عن آليات الرقابة المحاسبية والمالية والتشغيلية فقط بل تتعداها إلى كفاءة الاستثمار وتعظيم الربحية.

وتتقدم المراجعة الداخلية بخطط لتطوير أداء العاملين على كافة الأصعدة مستفيدة من التقارير السابقة والتي تشير بوضوح إلى ثغرات في أداء هؤلاء قد لا تعود بالضرورة إلى سبب سوى نقص مهاراتهم وحاجتهم للتطوير المستمر.

وكذلك تتقدم المراجعة الداخلية بمرئياتها حول موازنات المنشأة ومدى ملاءمتها للأهداف وأهم الملاحظات الفنية التي تظهر عند مقارنات الأداء وتفعيل النتائج. كما تتولى المراجعة الداخلية عملية تطوير نظم العمل الداخلية التي تدور دائماً حول مخالفات تتعلق بالعمل الإداري والمالي والمعلوماتي والتشغيلي.

ولكن قبل أن تمارس المراجعة الداخلية دورها في الضبط والتدقيق، يجب عليها أن تمارس دورها في تطوير هذه النظم من الزوايا التنظيمية وبناء الآليات واختيار الكوادر المناسبة وتحويل كل ذلك إلى منظومة مساندة للمدير العام في ضمان تدفق العمليات. وعندها ستكون مهمة المراجعة الداخلية أكثر يسراً وشمولية ودقة حيث أن النظم السليمة تضمن إلى حد كبير التنفيذ السليم.

أخيراً، تقوم المراجعة الداخلية بدور المستشار للمدير العام" يؤكد ماتناقشنا حوله " تعرض عليه التقارير وتناقشه في النتائج وتشاركه في التوجيه والمساندة القوية لقراراته. وهي أيضاً الممثلة له عند المراجع الخارجي والمستثمرين، وهي المساعدة في تحقيق الأهداف العامة للمنشأة. لذلك نتوقع أن يكون فريق العمل في أية إدارة للمراجعة الداخلية من المتخصصين القادرين على تقديم التوصيات واقتراح تطوير النظم والرقابة على التنفيذ في المنشأة كلها.

[محمد فوزي البنا]

الاختلاف في وجهات النظر سمه من سمات العمل المحاسبي نتيجه خبره وعمق وسبر اغوار العمل وجهاته .

[hazimhsn]

يجب أن يتمتع المراجع الداخلي بإستقلالية و أن لا يكون تابعا للإدارة المالية و إلإ إفتقد القدرة على الإدلاء برأيه بحرية كاملة و أصبح يقع تحت سلطة الإدارة المالية التي تملي عليه ما يقوله و مالا يجب أن يقولة و أصبح من الإمكان لإي فرد في الإدارة المالية أن يقوم بهذه المهمة دون الحاجة لمسميات مثل المراجع الداخلي.

فيجب على المنشأه أن تدرك أهيمة و عظم دور المراجع الداخلي في إكتشاف الأخطأ و التقرير عنها و تقديم التوصيات التي من شأنها أن تحسن أداء الإدارة المالية بالمنظمة و مساعدة الإدارة على إتخاذ القرارات المختلفة.

[hazimhsn]

لماذا لا يتم إعتبار المراجعة الداخلية نيران الصديقة ؟؟؟؟؟؟؟؟

.

[mismael]

لماذا لا يتم إعتبار المراجعة الداخلية نيران الصديقة ؟؟؟؟؟؟؟؟

.

المراجعة الداخلية اساسها التحقق من كفاية اجراءات الرقابة الداخلية بغرض حفظ حقوق اصحاب المصالح بداخل وخارج المنشأة وهو ما يعرف باحد ادوات الحوكمة (ان صحت الترجمة Governance)

المشكلة هنا فى باقى الادارات ونظرتها الى ادارة المراجعة الداخلية على انها قسم مباحث الشركة وان المراجع الداخلى المفروض يدخل الادارة التى سيقوم بمراجعتها وهو يرتدى النظارة الشمس ويتدلى من فمه سيجاره وواضعا يديه فى جيبه.. انا لا اقول ان ذلك لايحدث فهناك الزملاء الذين يتصرفون من هذا المنطلق وباستخدام اسلوب مستفز لمديرى الادارات يجعلهم دائما مثل النار والبنزين وغالبا ماتخلق مشاكل من هذا النوع واحاول حلها.

لا اخفيكم القول ان على مدير المراجعة الداخلية مسؤلية كبيرة فى هذا الصدد حيث يحتاج الى تحليل نفسي حقيقي للجوانب الشخصية لكل مدير ادارة يقوم بمراجعتها وانا ارى ان هذا المدخل هو المدخل الصحيح لعلاقة متكاملة وجيدة بين ادارة المراجعة الداخلية وباقى ادارات المنشأة.

ولا ابالغ اذا قلت انى باستخدام هذا المدخل استطعت ان احول جميع الادارات الى اصدقاء حقيقيون وتحولت ادارتى الى ادراة استشارية متكاملة لكل ادارات الشركة واصبحت كما يطلقون علينا الان بالشركة حمامة السلام (اى والله حمامة سلام) واصبح من اهم اختصاصاتنا هى فض النزاع والحسم فى اختلاف وجهات النظر بين مديرى الادارات المختلفة فى تطبيق اجراء او تدفق مستند او حتى اداء مهام.

ان هذه النتيجة لو تأتى بين يوم وليلة ولكنها جاءت بعد مجهود وطول بال شديدين ويمكن تلخيص ما قمنا به من خطوات اعتبرها هى جزء من بحث فى موضوع جميل هو علاقة ادارة المراجعة الداخلية بادارات المنظمة وبناء الثقة مع الادارة العليا:

1- التفهم الشديد لمتطلبات كل ادراة قبل الخوض فى مراجعتها.

2- دراسة الادارة محل المراجعة وتحديد Key Risks (المخاطر الاساسية ان صحت الترجمة)

3- الاجتماع الشخصى مع مدير الادارة وعرض التوصيات عليه فى صيخ اقتراحات.

4- التركيز على الاهميات النسبية للاخطاء (بمعنى التغاضى عن الاخطاء الممكن تصحيحها فورا والتى لم يسبب وجودها ضرر جسيم) مثلا خطأ فى بيان قيد محاسبى

5- التغاضى عن هذه الاخطاء بمعنى عدم التصريح بها ويمكن لفت انتباه مدخل القيد بشخصه وانتهى الموضوع (ده ليه اثر جيد على هذا المحاسب)

6- حسن الاستماع الى اراء ومقترحات منسوبى الادارات جيدا وتلخيص هذه المقترحات لدراستها ومطابقتها لمعايير الاداء لرفعها الى الادارة العليا مع الاشارة الى صاحب الاقتراح.

7- عند القيام بفحص او بجرد مفاجئ يجب ان يسبق ذلك 15 دقيقة كمكالمة تليفونيه للموظف المفحوص وعند بداية الفحص يجب الاعتذار عما قد تسببه المراجعة من تعطيل عمله او ازعاجه (ده ليه مفعول سحرى على نفسية الموظف)

8- الاحتفاظ بسرية المعلومات والاحداث التى تحدث امام المراجع بكل ادارة (بمعنى عدم نقل الكلام بين الادارات) فلو قام احد موظفى الادارة المالية بانتقاد عمل موظف اخر فى ادارة الدعم اللوجستى (كأنك لم تسمع شيئا)

وهناك الكثير من النصائح التى ارى انها اذا طبقتها ادارة المراجعة الداخلية ستكون فعلا حمامة السلام وفى هذه الحالة لن تكون هناك اى مصادمات او نيران من اى نوع (انا اعلم ان قليل من مديرى المراجعة يطبقون ذلك)

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك

[محمد فوزي البنا]

الاستاذ الفاضل / محمد اسماعيل

اشكر لك طرحك المهني الراقي واسلوبك المميز في اداره فريق الرقابه والتفتيش الداخلي . وهذا هو ماهو مطلوب من مدير اداره التفتيش وذلك لخطوره وفعاليه ادارته . لان هذه الاداره من الممكن ان تجعل العمل يسيرا او عسيرا . يسيرا عندما تتفهم الامور بحنكه كما تفضلتم وتعالجها بلطف كما اسلفتم . عسيرا عندما تكون النظره فوقيه متعاليه وهذا همو مكمن الخطوره في تولي هذه الاداراه لاشخاص غير مؤهلين لها نفسيا وعلميا .

وهذه الاداره تابعه للمدير العام او العضو المنتدب او رئيس مجلس الاداره وذلك وفق نصوص الائحه الداخليه لكل شركه والقوانين المنظمه لها .

اما ما اقصده من تبعيه قسم ( المراجعه الداخليه . او التدقيق الداخلي ) فهو ذلك القسم الذي يراجع مستندات الصرف . التوجيه المحاسبي للقيود . صحه ودقه موازين المراجعه . صحه ودقه ادخال القيود للنظام الآلي . وهو مسئول امام المدير المالي وذلك بغرض التاكد من صحه القيد والصرف ونظاميته .

عموما يا استاذ /محمد . انا شخصيا يسعدني التحاور معكم لان لديكم علم وخلق رفيعين .

بارك الله فيكم ولكم

[financialmanager]

يجب أن يتمتع المراجع الداخلي بإستقلالية و أن لا يكون تابعا للإدارة المالية

الإستقلال !!!

• • معنى الإستقلال ومفهومه
  • أنواع الإستقلال
  • محددات وقيود الإستقلال
  • العائد على الإستقلال
• الإستقلال معناه الحياد والموضوعيه وعدم التحزب أو الإنحياز لاحد الأطراف وفي عملية التقرير عن أعمال المنشأت ما أكثر الأطراف المستفيده سواء داخليه متمثله في إدارة وعاملين وخارجيه من ملاك ومساهمين ومستثمرين ومصالح حكوميه كالضرائب والدائنين والمقرضين والبنوك واسواق المال
• أنواع الإستقلال
  • إستقلال ذهني وهو الإستقلال عن الإداره في تنفيذ سياساتها أو الإستقلال في المضمون وعدم التبعيه الفكريه
  • إستقلال ظاهري وهو الإستقلال في الشكل والظاهر بحيث لا يكون هناك ما يؤثر على المراجع من ممارسات الإدارة سلباً أو إيجاباً سواء في شكل مادي من إغراءات ماديه وهدايا وخلافه
• محددات الإستقلال والقيود عليه وهي تظهر في أوجها مع المراجع الداخلي حيث أن صلته بالإدارة وثيقه قد تتعدى مرحلة أو عمليه التقرير عن القوائم الماليه ومدى صدقها في كونه أحد أقسام الإداره
• ت الإستقلال تتمثل في الإستعانة بلجنة المراجعه الداخليه ومساندتها للمراجع الداخلي في الحصول على حقوقه وكذلك تمكينة من أداء عمله بأعلى درجات الإستقلال دون تأثير من الإداره على نزاهته وإستقلاله
• العائد على الإستقلال يتمثل في الحكم بموضوعيه والثقه في تقرير المراجع مما يوثر بطريق غير مباشر على الإقتصاد القومي وإنتعاشه وتلاشي تأثير الشائعات في أسواق المال والتقليل من أثرها

[financialmanager]

و أصبح من الإمكان لإي فرد في الإدارة المالية أن يقوم بهذه المهمة دون الحاجة لمسميات مثل المراجع الداخلي.

ليس من السهل كما يدعي البعض بقيام أحد أفراد الإدارة الماليه غير المؤهلين علمياً من شهادة cia والتي أصبحت الإن إشتراطاً لمنح تراخيص العمل في بعض البلدان وحتى مصر ظهر ذلك في الشركات المساهمه الكبرى وشركات السمسره الماليه ويعرف ذلك جيداً منه له صلة بالبورصه أو أسواق المال

و أيضا خبره عمليه القيام بمهمام المراجع الداخلي ( لابد من وجود قدارت خاصه ) وأيضاً حصوله على دورات تدريبه وإطلاعه على أحدث أساليب المراجعه وتطبيقة للأساليب الكميه في المراجعه ومعرفتة بالأساليب الإحصائية وكذا معرفتة ببحوث العمليات والبرمجه الخطيه

[د علاء بطو]

جهاز التدقيق الداخلي: هو جهاز تقويمي مستقل ضمن تشكيلات المنشأة ويعد أحد وسائل الرقابة الداخلية الفعالة تُنشئه الإدارة للقيام بخدمتها وطمأنتها على أن وسائل الضبط الموضوعة مطبقة وكافية من خلال مجموعة من الضوابط والإجراءات لتحقيق العمليات والقيود وبشكل مستمر، لضمان دقة البيانات المحاسبية والإحصائية، وللتأكد من حماية أُصول وأموال المنشأة والتحقق من إتباع موظفي المنشأة للسياسات والخطط والإجراءات الإدارية المرسومة لهم (القاضي وآخرون،1990:121). ويعطي معهد المدققين الداخليين (IIA) تعـريف التدقيق الداخلي عام 1999 بأنه (نشاط موضوعي استشاري مستقل مصمم لغرض إضافة قيمة للمنظمة وتحسين عملياتها التشغيلية , ويساعد في تحقيق الأهداف عبر استخدام مدخل منظم لتقييم فاعلية الإدارة وتحسينها لإدارة المخاطر, فرض الرقابة , والتحكم بالعمليات) (جمعة , 2005 ,91). ومن هذا يظهر أن خدمات التدقيق الداخلي وقائية لأنها تضمن التطبيق الصحيح للخطط والسياسات المعتمدة كعدم تثبيت أي عملية في دفاتر المنشأة إلا بعد فحصها والتأكد من صحتها حسابياً ومستندياً.وخدمات إنشائية لأنها تقترح التحسينات الضرورية الواجب إدخالها على هذه الخطط والسياسات والأنظمة كتدقيق جميع دفاتر المنشأة للتأكد من صحة العمليات المثبتة فيها وتصحيح الأخطاء الحاصلة فيها.

عليه من الضروري تمتع المدقق الداخلي بالاستقلالية المهنية .

[mismael]

الاستاذ الفاضل / محمد اسماعيل

اشكر لك طرحك المهني الراقي واسلوبك المميز في اداره فريق الرقابه والتفتيش الداخلي . وهذا هو ماهو مطلوب من مدير اداره التفتيش وذلك لخطوره وفعاليه ادارته . لان هذه الاداره من الممكن ان تجعل العمل يسيرا او عسيرا . يسيرا عندما تتفهم الامور بحنكه كما تفضلتم وتعالجها بلطف كما اسلفتم . عسيرا عندما تكون النظره فوقيه متعاليه وهذا همو مكمن الخطوره في تولي هذه الاداراه لاشخاص غير مؤهلين لها نفسيا وعلميا .

وهذه الاداره تابعه للمدير العام او العضو المنتدب او رئيس مجلس الاداره وذلك وفق نصوص الائحه الداخليه لكل شركه والقوانين المنظمه لها .

اما ما اقصده من تبعيه قسم ( المراجعه الداخليه . او التدقيق الداخلي ) فهو ذلك القسم الذي يراجع مستندات الصرف . التوجيه المحاسبي للقيود . صحه ودقه موازين المراجعه . صحه ودقه ادخال القيود للنظام الآلي . وهو مسئول امام المدير المالي وذلك بغرض التاكد من صحه القيد والصرف ونظاميته .

عموما يا استاذ /محمد . انا شخصيا يسعدني التحاور معكم لان لديكم علم وخلق رفيعين .

بارك الله فيكم ولكم

استاذى العزيز/ محمد فوزى البنا

اشكرك على هذه الفرصة العظيمة لمناقشك

اما من ناحية مايخص موضوعنا فانا معك انه كفكر ادارى سابق قد تم معالجة هذا الموضوع (تدقيق مستندات واجراءات الصرف-التوجيه المحاسبى-صحة موازين المراجعة-وايضا مراجعة ومتابعة التقارير المحاسبية والمالية) لقسم المراجعة (لاحظ حضرتك انه قسم مراجعة ولم يطلق عليه مراجعة داخلية)

اما كفكر حالى مطبق بشركات عديدة اجنبية ومحلية فانه يتم تقسيم هذه المهام بين مايطلق عليه رئيس قسم الحسابات ويختص بمراجعة صحة القيود المحاسبية وتوجيهاتها وايضا التقارير المحاسبية اما الاخر فهو رئيس قسم المالية ويختص بمراجعة مستندات الصرف وانتاج التقارير المالية والتسويات البنكية

يوجد وظيفة اخرى قد ذكرتها من قبل وهى وظيفة المراقب المالى وهى مطبقة فى الشركات الامريكية كفكر ادارى امريكى وتم استخدامها فى شركات اخرى ويختص المراقب المالى فى مراجعة ماقبل الصرف.

لكن هذا لايمنع ان كلامك هذا صحيح ومطبق فى شركات عديدة... و لكن تم الاستغناء عن هذا القسم فى بعض منها لوجود رئيس قسم الحسابات ورئيس قسم المالية (بالمناسبة لقد عملت رئيس قسم حسابات Accounting Section Head فى شركة امريكية لمدة 6 سنوات قبل عملى الحالى وقد كان من اهم مهامى مراجعة واعتماد جميع القيود المحاسبية وتوجيهها.. وزميلى الاخر رئيس قسم المالية Finance Section Head لمراجعة سندات الصرف وحسابات البنوك والصندوق)

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك

[alaaaboulela]

جهاز التدقيق الداخلي: هو جهاز تقويمي مستقل ضمن تشكيلات المنشأة ويعد أحد وسائل الرقابة الداخلية الفعالة تُنشئه الإدارة للقيام بخدمتها وطمأنتها على أن وسائل الضبط الموضوعة مطبقة وكافية من خلال مجموعة من الضوابط والإجراءات لتحقيق العمليات والقيود وبشكل مستمر، لضمان دقة البيانات المحاسبية والإحصائية، وللتأكد من حماية أُصول وأموال المنشأة والتحقق من إتباع موظفي المنشأة للسياسات والخطط والإجراءات الإدارية المرسومة لهم (القاضي وآخرون،1990:121). ويعطي معهد المدققين الداخليين (IIA) تعـريف التدقيق الداخلي عام 1999 بأنه (نشاط موضوعي استشاري مستقل مصمم لغرض إضافة قيمة للمنظمة وتحسين عملياتها التشغيلية ..... إلخ

بالفعل وهو ما يطلق عليه مصطلح الضبط الداخلي إو إدارة الضبط الداخلي وما تحتويه فيما بين طياتها من رقابة مانعه أو سابقة وحتى إلم يطبق كرقابة مانعه قد يلحق التسجيل ويكون تحت مسمى المراجعه الساخنه

[محمد فوزي البنا]

الاستاذ الكريم / محمد اسماعيل المحترم

احييك علي مداخلتك التي اقنعتني شخصيا . صحيح انني اتبع فكر ومدرسه مر عليها زمن طويل الا انها متجدده ولا ترفض التطوير والتجديد اذا رؤي نجاعه وتسهيل العمل المالي والمحاسبي .

ولكن لي طلب قد تكون انت الوحيد القادر علي مد يد العون لجميع اعضاء هذا المنتدي فيه . وهو لماذا لا تمدنا بهيكل تنظيمي لاداره ماليه ومحاسبيه موضحا به وصف وتوصيف لوظائف كلا منها وعلاقه كلا منها ببعضها والغرض هو الاطلاع علي الفكر الابداعي في هذا المجال الذي وبالتاكيد سيعم الفائده علي الجميع وانا شخصيا اولهم .

اقدر لكم حبكم للخير وفقكم الله

[hazimhsn]

و الله ياجماعة مش عارف أقول إيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فعلا شكرا

أستاذ محمد إسماعيل

شكرا أستاذ محمد فوزي

شكرا أستاذ علاء أبو العلا

شكرا financialmanager

شكرا دكتور علاء بطو

[مدحت شريف العريقي]

في وجهة نظري وحسب علمي فأن الرقابة الداخلية تختلف عن المراجعة الداخلية فالرقابة الداخلية هي مجموعة الاجراءات واللوائح التي تنظم الاعمال داخل الشركة فهي ليست وظيفة انما عبارة عن مجموعة اجراءات اما المراجعة الداخلية فهي عبارة عن الوظيفة الموجودة في الوحدات والتي تقوم بالتاكد من تطبيق نظام الرقابة الداخلية ولكن الكثرين لا يفرقون بينهما وهذه وجهة نظري وارجو ممن لدي توضيح او اقتراح ان يبينه لنا وشكرا

[محمود عواد إبراهيم]

السلام عليكم أيها الزملاء والأساتذة الفضلاء

أرى ان المراجعة الداخلية ليست إدارة ولكنها قسم داخل الإدارة المالية

أما الرقابة الداخلية أو التدقيق الداخلي فهو إدارة يفترض أنها لا تتبع الإدارة المالية ولا تتبع المدير العام ولكنها تتبع ملاك الشركة ... لأنه بقدر ما كانت مستقلة بقدر ما أعطت تقارير ولم يضغط عليها من أي جهة أو أي منصب بالشركة ...

أرى أن إستقلالية المدقق ركيزة أساسية للقيام بأعماله ومهامه على الوجه الأكمل ...

وشكراً لكم جميعاً

[alaaaboulela]

مفاهيم يجب عدم الخلط فيما بينها

* الرقابة الداخليه أو الضبط الداخلي:

ومدى تطبيق الإداره والعمال لسياسات العمل الداخلي والسياسات الماليه وإجراءات العمل من رقابة

* المراجعه الداخليه أوالتدقيق الداخلي:

الضبط الداخلي والرقابة الداخليه أحد أدوات المراجعه الداخليه وتسمى إختبارات الإلتزام وهو مدى إلتزام الإداره بالسياسات الماليه والإداريه واللوائح والإجراءات

* المراجعه الخارجيه أوالتدقيق الخارجي:

وهي تدقيق حسابات المنشأه من قبل مراجع خارجي بإختلاف أغراض الفحص والتدقيق

* الرقابة الإدارية أوالتقييم الإداري :

وهي الرقابة على أداء العاملين ومدى إلتزامهم باللوائح والنظم

* مراقبة الجوده أومراقبة الآداء:

ويقوم على رقابة جودة المنتجات والخدمات التي تقدمها المنشأت

* مراقبة الوقت أوالوقت العاطل :

وهي أحد الإدارات للقضاء على الوقت العاطل وتسجيل العاملين والإستخدام الكفء للموارد البشريه

[mismael]

الاستاذ الكريم / محمد اسماعيل المحترم

احييك علي مداخلتك التي اقنعتني شخصيا . صحيح انني اتبع فكر ومدرسه مر عليها زمن طويل الا انها متجدده ولا ترفض التطوير والتجديد اذا رؤي نجاعه وتسهيل العمل المالي والمحاسبي .

ولكن لي طلب قد تكون انت الوحيد القادر علي مد يد العون لجميع اعضاء هذا المنتدي فيه . وهو لماذا لا تمدنا بهيكل تنظيمي لاداره ماليه ومحاسبيه موضحا به وصف وتوصيف لوظائف كلا منها وعلاقه كلا منها ببعضها والغرض هو الاطلاع علي الفكر الابداعي في هذا المجال الذي وبالتاكيد سيعم الفائده علي الجميع وانا شخصيا اولهم .

اقدر لكم حبكم للخير وفقكم الله

طبعا يا اخى العزيز بكل سرور..

الاتى هو توصيف وظيفى لاعضاء ادارة مالية وفقا لتوصيف احد المكاتب الاستشارية العالمية المتخصصة فى هذا المجال (البعض يعلم تكلفة هذا النوع من الخدمات) ولكنها استجابة لطلب حبيبى فى الله استاذ/ محمد فوزى البنا رغبة منه فى نشر الفائدة على كل مرتادى الموقع (وليس رواد عشان ابو العلا مايزعلش)

وهناك ايضا التوصيف الوظيفى الخاص بادارة المراجعة الداخلية فى اول مشاركة حتى تكتمل الفائدة باذن الله تعالى

Chief Finance Officer.doc

Section Head Accounting.doc

Section Head Finance.doc

Accountant.doc

[alaaaboulela]

طبعا يا اخى العزيز بكل سرور..مرتادى الموقع (وليس رواد عشان ابو العلا مايزعلش)

مقبوله منك يا عم إسماعيل :) وعشان عارف إنك لا تقصد بها إستهزاءاً .

لو حد غيرك إنت عارف كنت هعمل فيه أيه..ههههه

هشوف المرفقات وإنتظر لي رداً ... بإذن الله

ولتبيان وجهة نظري :قد نكون من رواد المواقع وليس كل من يزور الموقع يكون رواداً ..الدقه مطلوبه مش كده ولا أيه ... يعني لو قولت على شهاده سي بي أيه إنها إم بي أيه مش كنت هتزعل ؟؟؟

[mismael]

مقبوله منك يا عم إسماعيل :) وعشان عارف إنك لا تقصد بها إستهزاءاً .

لو حد غيرك إنت عارف كنت هعمل فيه أيه..ههههه

هشوف المرفقات وإنتظر لي رداً ... بإذن الله

ولتبيان وجهة نظري :قد نكون من رواد المواقع وليس كل من يزور الموقع يكون رواداً ..الدقه مطلوبه مش كده ولا أيه ... يعني لو قولت على شهاده سي بي أيه إنها إم بي أيه مش كنت هتزعل ؟؟؟

ابدا والله يا استاذ علاء انت عارف غلاوتك عندى الموضوع ليس فيه اى استهزاء واشكرك على تنويهك المفيد.. بس انت فكرتنى بالبرنامج الاذاعى... قل ولاتقل

[HAJAJ50]

انا متفق معك ان المراجع الداخلي لابد ان يكون محايدا لكي يتمكن المراجع الخارجي الاستعانه به .

كما انا الانظمه في المملكه العربيه السعوديه تشترط على الشركات المساهمه ان تكون لكل شركه لجنه مراجعه داخليه محايده لا تتبع للمدير المالي .

[mismael]

انا متفق معك ان المراجع الداخلي لابد ان يكون محايدا لكي يتمكن المراجع الخارجي الاستعانه به .

كما انا الانظمه في المملكه العربيه السعوديه تشترط على الشركات المساهمه ان تكون لكل شركه لجنه مراجعه داخليه محايده لا تتبع للمدير المالي .

ليس هناك اى علاقة بين لجنة المراجعة وادارة المراجعة اخى العزيز

وانت على حق بالنسبة لادارة المراجعة الداخلية فى المملكة العربية السعودية ففى الفقرة الخامسة من البند الثانى بلائحة الضوابط المعدلة لتحول الشركات الى شركات مساهمة تشترط ان يكون لدى الشركة الطالبة جهاز رقابة داخلية فعال لضمان حماية صافى اصولها وبطبيعة الحال فان ادارة المراجعة الداخلية مسئولة عن التحقق من ذلك.

هذا من ناحية ولكن من ناحية اخرى فان لجنة المراجعة شئ اخر تماما ولا علاقة له بموضوعنا وليس شرطا من شروط الشركات المساهمة ولكن يوصى بها من قبل هيئة سوق المال.. يمكن افراد موضوع اخر للجنة المراجعة ان رغب اصدقائنا الاعضاء فى ذلك.