سؤال عن كيفية معالجة الاصول الثابتة المهداه ؟

[mismael]

معلش يا أخي الكريم خدني على قد عقلي

باختصار

في حالة حصول الشركه على سياره هديه مثلا....(و نشاط الشركه ليس في تجارة السيارات)

Dr\Assets

Cr\ What??????

شكرا

السيارة دى حصلت عليها الشركة المهداه مقابل ايه؟؟ شراء بضاعة ام اصول ام خدمه

[Hameed]

أخي الكريم

يمكنك الرجوع إلى المشاركات الأولى في الموضوع لتعرف أن المعالجة طرفها الثاني هو حساب إيرادات الهبات أو المساعدات و هناك بعض الكتاب أيضاً عالجوها على أنها رأس مال الهبات ربما في المنظمات الغير هادفة للربح أو تلك التي تعتمد على التبرعات بشكل أساسي

و على ذلك يجب أن يكون طرفي القيد كالتالي

××× من حـ / الأصل

××× إلى حـ / إيرادات الهبات و التبرعات

و يتم تقييم الأصل بناءاً على السعر السائد في السوق أو السعر السوقي و يتم الأستهلاك بعد ذلك بشكل طبيعي

و بالطبع يقفل حـ / إيرادات الهبات و التبرعات في ملخص قائمة الدخل

و بالتوفيق

[mzohairy]

اشكركم اخواني على التوضيح و ياريت متزهقوش مني لكن انا ارى ان ادراج قيمة الأصل لصالح ايرادات العام الحالي هو مبالغه غير صحيحه في ايرادات السنه و بالتالي تحميل القيمه لصالح مخصص انخفاض اسعار اصول مثلا او ادراجه لصالح حقوق الملكيه يكون التحميل اكثر منطقيه من وجوده كإيرادات هل استنتاجي منطقي؟ الف شكر لكم جميعا

[Hameed]

اشكركم اخواني على التوضيح و ياريت متزهقوش مني لكن انا ارى ان ادراج قيمة الأصل لصالح ايرادات العام الحالي هو مبالغه غير صحيحه في ايرادات السنه

و بالتالي تحميل القيمه لصالح مخصص انخفاض اسعار اصول مثلا

او

ادراجه لصالح حقوق الملكيه يكون التحميل اكثر منطقيه من وجوده كإيرادات

هل استنتاجي منطقي؟

الزميل العزيز

إدراج قيمة الأصل في إيرادات العام الحالي هي المعالجة الأكثر منطقية هنا و هي بالفعل تعتبر إيراد مثلها مثل أرباح بيع الأصول على سبيل المثال و مثل الديون المعدومة المحصلة مثلاً

و معالجة الأصول المهداة ربما يتعارض مع نوعية الأحتياطي الذي ذكرته و هو إحتياطي إنخفاض أسعار أصول ، رغم أن بين الإيرادات و الأحتياطيات بعض السمات المشتركة من حيث طبيعة الحساب و من حيث أن الأحتياطيات هي تجنيب لبعض أرباح الشركات لمواجهة الأخطار المستقبلية و الإيراد هو المصدر الرئيسي للربح كما تعلم و الأختلاف هنا يكمن في إننا إذا أعتبرناها إيرادات فإن ذلك سوف يترجم في نهاية الفترة المحاسبية بعد خصم الأعباء التي يجب تحميلها على الإيراد إلى ربح أو خسارة قابلين للتوزيع ، اما الأحتياطي فهو ربح مجنب لن يستفيد منه أصحاب رأس المال لفترة من الزمن لمواجهة أخطار مستقبلية و في نهاية الشركة يتم توزيعه على الشركاء في حالة التصفية

بشكل عام المعالجة المنطقية في رأيي و القياسية أيضاً

××× من حـ /الأصل

××× إلى حـ / إيرادات الهدايا أو الهبات أو التبرعات

و في النهاية أقول لك يا أخي الكريم أن أختلاف أرائنا و وجهات نظرنا حول قضايا معينة سوف يستفيد منه الكثير من المحاسبين على مستوى الوطن العربي

و نحن نرحب بالنقاش العلمي البناء على الدوام

و بارك الله فيك و جزاك الله عنا كل خير

[mzohairy]

شكرا لكم يا إخواني

[mismael]

معلش يا أخي الكريم خدني على قد عقلي

باختصار

في حالة حصول الشركه على سياره هديه مثلا....(و نشاط الشركه ليس في تجارة السيارات)

Dr\Assets

Cr\ What??????

شكرا

حاضر يااخى العزيز سنفترض ان هناك حاجه لشراء سيارة مثلا للشركة ووجدت الشركة احد الوكلاء يعرض سيارة بمبلغ 1000 وعليها سيارة هديه (اتمنى ان يكون هذا قصدكم) فى هذه الحاله الايرادات ليس لها اى علاقة فالايراد له شروط خاصة حتى يتم اثباته كأيراد والموضوع بسيط فانت اشتريت اصلين بثمن اصل واحد وبالتالى يتم تقسيم ال 1000 على سيارتين بدل سيارة واحده ويتم اهلاكهم بطريقة عاديه على حسب سنوات الاستخدام ولايتم تحميلهم على ايراد الفترة لتنافى ذلك مبدأ مقابلة المصروف مع الايراد فأنت صرفت 1000 لشراء سيارتين تستفيد بهم على خمس سنوات مثلا فما الداعى لأن تضع سيارة ثمنها 1000 وتضع فى ايراداتك ايضا ايراد وهمى 1000 اخرى على الفترة التى حدثت فيها عملية الشراء فى حين ان السيارتين سيتم تحميل اقساط اهلاكهم على 5 سنوات مثلا.

ويكون القيد

1000 من حـ/ الاصول (سيارتان) كل سيارة 500

1000 الى حـ/ البنك او المورد

طيب الحاله الاخرى ان تكون هذه السيارة مقابل شراء بضاعة بمبلغ معين بغرض البيع فى هذه الحالة يتم خفض تكلفة هذه البضاعة بقيمة السيارة السوقية من حسب وجهة نظر الشركة فمثلا اذا اشترت بضاعة ب 1000 وعليها سيارة هدية قدرت ب 200 فالقيد

800 من حـ/ المخزون (بضاعة بغرض البيع)

200 من حـ/ الاصول (السياره)

1000 الى حـ/ البنك او المورد

اخر حاله اذا كانت هذه الشركة تتاجر فى السيارات وحصلت على سيارتان بقيمة سيارة فيتم تسجيلها كاتالى

1000 من حـ/ المخزون (بضاعة بغرض البيع)

1000 الى حـ/ البنك او المورد

لاحظ ان فى هذه الحالة الاختلاف فى كمية البضاعة الوارده للمخزن فقط (سيارتان بدلا من سيارة واحدة)

صديقى واخى العزيز هذا الموضوع يطبق يوميا فى كثير من الشركات واندهاشى هو حالة اختلاف الاراء المتباينة لدى الاخوة فلو تخيلنا ان كل هديه مقابل تعامل بين عميل ومورد سيتم تسجيلها فى ايراداته ستكون العملية غير قانونية فهذا الموضوع منتشر جدا وخاصة فى الشركات الامريكية لكثرة الحملات الترويجية التى يقوم بها الموردون لاكتساب عملاء وانا شخصيا اعلاجها فى دفاترنا بهذه الطريقة لأنى اعرف ان مأمور الضرائب لن يتوانى عن احتسابها من ضمن وعائى الضريبى وسيكون هناك تساؤل من جانب اصحاب المنشأة عن هذا الموضوع بالتأكيد.

واذا عدنا الى الى موضوع حـ/ ايرادات اعانات او منح او عطايا فهذا حساب خاص بالشركات التى تتلقى معونات خارجيه من الحكومات او الهيئات والمؤسسات وهو موضوع اخر ويجب عند استعمال هذا البند ان تكون هذه الشركة اولا مرخص لها بتلقى هذا النوع من الايرادات وثانيا ان يتم مراقبته من جانب جهاز مركزى للمحاسبة والمراجعه ليتم التأكد من انفاق هذا المبلغ فى الغرض الممنوح له (دى يعنى حاله)

وممكن ان تتلقى شركة مقاولات مثلا قطعة ارض مجانية من الحكومة لاقامة مشروع سكنى عليها (ودى حاله اخرى)

وممكن ان يتلقى متحف من المتاحف صورة نادره من احد المتبرعين لعرضها فى القاعة الخاصة بالمتحف (دى حاله ثالثة)

فى النهاية انا كنت اتمنى ان اكمل هذا الموضوع من جميع جوانبه ولكنى اسف جدا نظرا لظروف العمل واتمنى من جميع الاخوة ان يغفروا لى اى خطأ او سهو حدث.

شكرا

[mismael]

نسيت ان اقول ان هذا الموضوع (اثبات العروض الترويجيه) ليس له معيار محدد مثله مثل معالجة الخصم الممنوح او الخصم المكتسب او الخصم النقدى وهكذا

شكرا

[Hameed]

الزميل الفاضل الأستاذ إسماعيل

نحن في بداية الموضوع كانت مشكلتنا هي أستلام سيارة هدية بقيمة 100000 وحدة نقد كيف تثبت في الدفاتر و هل يتم أستهلاكها ؟

و لقد تم توضيح أن هذه الحالة يجب أن يكون لدى الشركة طرف أخر يسمى إيرادات هدايا أو هبات أو مساعدات و المعالجة التي أدرجتها للزميل هي

××× من حـ / الأصل ( بالقيمة السوقية )

××× إلى حـ / إيرادات هدايا

في الحالات التي تفضلت بذكرها هي حالات عروض ترويجية ترتبط بحدث الشراء أو البيع و لكن حالتنا السابقة هي حالة هدية لم يوضح لنا السائل إذا كان هناك مقابل لها أم لا و بالتالي الأفتراض الأساسي أنها هدية للشركة بدون مقابل

مثلاً حالتك الأولى تتكلم عن شراء سيارة و أستلام سيارة أخرى أضافية عليها و معالجتك صحيحة

الحالة الثانية بضاعة مختلف نوعها عن نوع الهدية الترويجية أيضاً أنا متفق معك

الحالة الثالثة حالة الحصول على سيارتين مقابل سعر سيارة أيضاً المعالجة متفق معك فيها

و لكن الحالة التي نحن نتحدث عنها هنا هي حالة هدية ليست ترويجية أي غير مرتبط بأي عملية بيع أو شراء و بالتحديد لا يمكن ربطها بأي فاتورة بيع أو شراء

لذا عندما قمنا بمعالجة هذه الحالة حالة أستلام هدية ليست لها صلة بأي عملية بيع أو شراء ( أي غير ترويجية ) قمنا بمعالجتها

××× من حـ / الأصل

××× إلى حـ / إيرادات هدايا

*** فقط للتوضيح

[mismael]

استاذى الفاضل حميد

بالرغم من غرابة هذه العملية ليس لمعالجتها ولكن غرابتها ان تقوم شركة باعطاء هديه بمبلغ كبير لشركة اخرى بدون مقابل وهو الذى يمكن ان يدخل الشركة المهداه فى مشاكل مع الضرائب (وانت سيد العارفين) وايضا مع مجلس ادارتها لأنه تم تضخيم ايراد سيتم دفع ضريبة عليه بالرغم من الهديه مجانية.

على اى حال انا كنت باحاول اساعد صديقنا صاحب السؤال والذى لم نسمع منه اى حس لغاية دلوقتى ولا عايز يعبرنى فى استفساراتى له لو لاحظت حضرتك انا بحاول اسأله من الاول الهديه دى مقابل ايه بالظبط؟؟ ولا هى هديه محبه واخويه يعنى

انا سعيد جدا بهذه المناقشة والتى اتمنى ان يكون جميع الاخوة الذين اشتركوا فيها او قاموا بزيارتها قد استفادوا منها وانا شخصيا قد استفدت واشكرك يااستاذ حميد جدا على تبنيك هذا الموضوع ومشاركتك فيه باسلوب راقى

شكرا

[Hameed]

نحن الذين نشكرك على إثارة الموضوع من جوانب أخرى ربما لم تخطر ببالنا

و أتمنى أن يكون هناك الكثير من أمثالك في المنتدى

أما بالنسبة للمنظور الضريبي فأنت معك حق في هذا الأمر و لكن نحن إذا كنا بصدد حالة نظرية فالمعالجة سليمة و لكن إذا كنا بصدد حالة عملية فأيضاً عدم معالجة هذه السيارة سوف يعرض الشركة المستقبلة للهدية للمسائلة القانونية خاصة إذا كانت هناك أمكانية تتبع ضريبي في الشركة مانحة الهدية

فلو أن مأمور الضرائب متفهم لعمله جيداً فإنه بمراجعة دفاتر و سجلات الشركة المانحة للهدية و تتبع سجلات و دفاتر الشركة المستقبلة للهدية يجب أن يكون هناك توافق و في حالة الأختلاف على سبيل المثال تسجيل في دفاتر الشركة المانحة و عدم تسجيل في دفاتر الشركة المستفيدة ( على ما أعتقد فإن ذلك سوف يؤدي إلى قضايا تهرب ضريبي )

لا أدري حقيقة فهذه هي نظرتي من المنظور الضريبي و ربما الأخوة العاملين في حقل المراجعة الضريبية يفيدونا في هذا الأمر بتوصياتهم

بارك الله فيكم جميعاً

[mzohairy]

والله يا جماعه انا سعيد بإني بتعرف على ناس راقيه خلقيا و محاسبيا

انا رأيي البسيط و لا ادري اذا كان صحيح او خطأ

في حالة الهديه اللي لله في لله كده نتيجة علاقات شخصيه لمجلس الاداره مثلا مع هادي الهديه

أنا ارى ان يكون الطرف المدين هو الأصول طبعا

اما الطرف الدائن فأنا أميل لأن يكون احد حاجتين

1- إما بند من بنود ال Equity بمعنى رفع حقوق الملكيه بقيمة الأصل

أو

2- أحد بنود الالتزامات مثل مخصص لإنخفاض اسعار الأصول مثلا

أما ان يكون الطرف الدائن في ال P&L ...فأنا شايف فعلا انه تضخيم لإيرادات العام بدون سبب خاصة وانها ستكلف الشركه ضريبه لهذه الزياده والتي ستستهلك قيمتها على اربع سنوات على الأقل و هو عمر السياره

هل ممكن تناقشوني في الحلين أعلاه و مدى صحة تطبيقهم من عدمها؟

كتر خيركم

محمد زهيري

[mismael]

استاذ محمد

اشكرك على مجاملتك اللطيفه وابادلك نفس الشعور بالتعرف على صداقات جديره بالاحترام

واسمح لى ان اوضح لحضرتك نقتطتين

قبول مجلس ادارة شركة لهديه ذات قيمة عاليه بدون مقابل هو حدث يتطلب الافصاح فى تقرير المراجع الخارجى وخاصة اذا كانت هذه الشركة يتم تداول اسهمها فى سوق الاوراق الماليه ويجب تحديد سبب وجيه لقبول مجلس الادارة لهذه الهديه والغرض منه واسبابه ومن ورائه ومن الاطراف الخارجيه صاحبة الهديه.

النقطة الاخرى فهى معالجتها باحدى الطريقتين اللتين ذكرتهما، اما المعالجة الاولى وهى برفع حقوق الملكية بقيمة الاصل وهو مبدأ غريب مضمونا وموضوعا فحقوق الملكية لها قائمة ماليه تصدر مع القوائم وهى قائمة التغير فى حقوق الملكية واساس تغير هذه الحقوق هو ارباح الفترة وقرارات مجلس الادارة بالتوزيعات والاحتياطيات والمخصصات وبالتالى لااعتقد ان هناك داعى لاستخراج قرار مجلس ادارة لرفع حقوق الملكية للشركة وتغيير هيكل رأس المال لقبول سيارة مثلا كهديه، اما الحل الثانى فهو اغرب لسببين اولها ان مخصص او احتياطى لمقابلة انخفاض فى قيمة الاصول هو ليس التزاما على الشركة ولكنه يدخل ضمن الاحتياطيات الطارئة (الغير نظاميه) لمقابلة التزامات لفترات قادمه اى انه ليس التزاما فى حد ذاته و السبب الثانى هو ان تكوينه يتطلب ايضا اجتماع لمجلس الادارة او الجمعية العمومية لاصدار قرار بهذا الشأن ولادخل للمحاسب ان يوجه قيد فى احد هذه البنود من نفسه.

وفى النهايه اخى العزيز فأنى ارى ان كلا الحلين من الصعب استخدامهما لمعالجة هذه العملية

ولكنى اذا حدث لى هذا الموضوع فى شركتى فانى ارى ان انسب معالجه لها هو قبول الهديه طبعا من مانح الهديه مع وضع فى الاعتبار ان يتم ابلاغ المراجع الخارجى بهذا الامر لحساسيته مع ذكر ملابسات حدوثه

اما من وجهة نظرى فانى اقترح ان يتم تخفيض مجمع الاهلاك بقيمة هذا الاصل ليدخل من ضمن الاصول المملوكة للشركة بقيمته العادله وفى نفس الوقت نتجنب فتح حساب خاص لايرادات للمنح والهدايا قد يسبب مشاكل مستقبلية مع الضرائب وخاصة ان مأمور الضرائب قد يقتنع بالحصول على الهديه ولكنه لن يقتنع بأن هذه الهديه هى الاولى من نوعها وسيطلب جرد شامل للاصول بفواتير شراءها وقد يطلب ايضا هذا لفترات قد تم فحصها فى الماضى واشياء كثيرة من هذا القبيل (ربنا يجعل كلامنا خفيف عليهم)

[alaaaboulela]

إسمحوا لي أن أختلف معكم جميعا في تصنيف الهديه أو المعونة أو الإعانه حسبما يطرأ لبالكم أن تسمونها

الإعانات نوعين

1- منح وهبات غير مسترده

2- إعانات ماليه مسترده

من حيث الإلتزام

1- منح مشروطه أو مقيده

2- منح غير مشروطه

وهناك أمثله عديده على حالاتنا منها ما تفضلتم بطرحة ومنها ما تقوم به الحكومات والدول

فالبنسبه للمنح غير المسترده مثل الهبات المنح التي تعطيها الحكومات أو الدول وكذلك الإمتيازات المقدمة لبعض المستثمرين سواء العرب أو الأجانب أو حتى المصريين أمثله

1- إنشاء مرافق بالمجان

2- منح قروض ماليه غير مسترده

3- إعانات دوليه في شكل أصول كسيارات الإسعاف التي تهاديها إيطاليا لبعض الدول الناميه أوهيئة الصليب الدولي أو ختى معونات مجلس الأمن

4- إعانات الحكومة لبعض صغار المستثمرين التي تأخذ أشكال عديده وقد تأخذ شكل غير مباشر كأعفاء ضريبي أو إعفاء من رسوم جمركيه أو قروض حسنة أو سحب ع المكشوف

5- إطاء مساحات شاسعه من الأراضي لصغار المستثمرين أو شباب الخريجين أو شركات الإستثمار والمشروعات الإنتاجيه ومزارع الأسماك ومزارع الفاكهة كما حدث في توشكا والساحل الشمالي

أما بالنسبه للمنح والهبات المسترده :

............................

1- إقراض بعض المستمرين مبالغ من المال والإتفاق على سدادها وتقسيطها على عدة سنوات

2- حق الإنتفاع الذي تخوله الحكومات لبعض الشركات في إستغلال بعض مرافق الدوله أو البنيه التحتيه لعدد من السنوات والإتفاق على رده فيي ميعاد محدد

3- الإعانات الدوليه التي تنمحها الدول لبعض الهيئات في بعض الدول في شكل قروض

4- أشكال أخرى مثل ال boot & moot and blt and bot وغيرهم

5- القروض الحسنة المسترده من بعض البنوك والسحب على المكشوف

والله الموفث ,,

والله الموفق

[alaaaboulela]

الإعانات من حيث الإلتزام

.....................

1- إعانات مشروطة ومقيده

2- إعانات غير مشروطه

................................................................................................

قد تقوم الحكومة بعمل بعض الإنظمة لتشجيع الإستثمار في بعض المجالات والأنشطة التي يترائ لها إنه في حالة لتنشيط ولا يستطيع الجهاز الحكومي بتكثيف العمل فيها أو ترى إنها لو إستندت إلى إدراة خاصه في حين الملكيه العامه ستحصل على أحسن نتائج أمثلة عقود الإدراة المبرمة

الإعانات المشروطه :

..................

ولا تحصل الشركة أو الجهاز على الإعانه إلا بتنفيذ تلك الشروط

1- سماح الحكومة بتمليك الأرضاي بالمجان أو بسعر رمزي لمستثمري المناطق الجديده أو الصحراويه مثل توشكى

2- المنح الدوليه المستثمره في مجال بعينة أمثله المنحة الأمريكيه التي تهبها لبعض الدول لتستخدمها في المجال التصنيعي فقط ويكون لها حق الرقابة والتفيتيش في حالة إنها تعتقد مخالفه إستخدام الإعانه كإستخدامها مثلا في الإنتاج الحربي

3- المنح الدوليه مثل المنح التي تقررها إيطاليا لبعض الدول الناميه لتستخدمها في تنشيط المجتمعات الريفيه والبائيه

4- منح التعليم والتدريب مثل منح التي يشترط الحصول عليها اللحصول على بعض الشهادات الدوليه أو حصول المنشأه على شهادات جوده مثل منح تدريب شركة سامسونج الكوريه لطاقم المبيعات في دول وكلائها لتدريبهم على أحدث ما وصلة إليه تكونولوجيا وكذلك شركة دايو في صناعة السيارات

5- المنح الموجه مثل منح معالجات التضخم أو منح مواجهات الكوارث الطبيعيه مثل الفيضانات والزلازل و الحرائق والمجاعات والجفاف والتي غالباً ما تأخذ أشكال عديده مثل نقد أو معونات ماليه أو إنشاءات وإعادة إعمار كما حدث في لبنان

الإعانات غير المشروطه :

.....................

وهي غير مقيده بشرط ولا موجهه لإستثمار معين

[alaaaboulela]

المعالجة المحاسبيه للإعانات هناك معالجة ومعاجة بديله أو معالجة ومعالجة أفضل

بالنسبه للإعانة الماليه

المعالجة الأولى وكما سبق وأن أوضح الزملاء

عند إستلام الإعانه

من مذكورين

ح / الصندوق

ح / البنك

ح / الأصول الثابته

إلى ح / رأس المالي أو حقوق المساهمين

وهناك رأي مضاد لهذه التوجيه وله أسبابه

أن المساهمين زادة حقوقهم بدون وجة حق نيجة زياده أصول الشركة نتيجة إعانة ماليه أو في شكل أصول

................................................................................................

المعالجة البديله :

.............

إثبات الإعانة كإيراد ويدرج تحت إيرادات عرضيه أو إيرادات أخرى

من مذكورين

ح / الصندوق

ح / البنك

ح / الأصول الثابته

إلى ح/ إيرادات أخرى

إعانة ماليه .........

وهناك مناهضين ضد فكرة إعتباره إيراد

وإستناداتهم

1- هذا الإيراد عرضي غير لصيق بالنشاط

2- هذا الإيراد لا يتكرر فبذلك تتحمل سنة الحصول على نصيب أكبر من الضرائب

3- في السنوات التاليه قد تتحمل الشركة أعباء نتيجة الإلتزام مقابل الحصول على الإعانة لتلببيه بعض شروط مانح الإعانة كتوفير سلع معينة أو إحتكار بعض أنشطته أو خطوط إنتاجه أو التشغيل لحسابه بعض العمليات

4- مصروف الإهلاك الذي يتنج عن نقل مليكة الأصل محل الإعانه يتنتج عنه مصاريف تبعيه مثل م الإهلاك ومصروف الصيانة والعمرادات الدوريه واستبدال قطع الغيار

5- تحميل فتره لاعباء فتره مما يخرج عن تطبيق مبدأ المقابله في حال الحصول على منفعه في حين تتحمل فتره أخى أعباء لفتره سابقه عنها

.....................................................................................................

المعالجة الأفضل :

................

1-الأخذ في الحسبان تبعيات الإعانه

2-الأخذ في الحسبان ومعالجة التكاليف المترتبه وت الحصول على الإعانه وإستنزالها من قيمتها

3- إدراج مخصص للأصل محل الإعانة ويتم إنقاص قيمة الأصل بقيمة مجمع الإهلاك لنحصل على القيمة الدفتريه سنة المزاينيه

4- في حالات المنح المشروطه يتم عمل حساب خاص للإلتزامات قبل الغير

5-في حالة الإعانات المسترده يتم عمل أقساط إهلاك للقرض لرد القرض أو عمل مخصص له

6- في حالة إنتفاع بأحد مرافق الدوله وإضطرت الشركة ببناء بعض المباني على الأرض أو المرفق وبنهاية العقد يتم تسلييم المرفق والمباني تيم إهلاك المبنى على سنوات الإنتفاع أو العقد أيهما أقل

[alaaaboulela]

بالنسبة للهداية من تحت التربيزه وربنا ما يوريكم ده إسمها الطبيعي رشوه تحت قناع إكراميه

والهدف منها

1- توطيد علاقات العملاء بالشركه أو الأشخاص ذو العلاقه أوحتى موظفي الحكومات

2- تسهيل عمليات والحصول على إمتيازات " تاخد حق غيرك بالعربي "

3- إرساء المناقصات أو العطاءات أو أوامر الشراء

بالنسبه لمانح الإكراميه :

..................

يتم تسجيلها ضمن مصروفاته وسمح المشرع للمول بإدارجها ضمن مصروفاتها في حدود 7 % من صافي الدخل وما زاد عن ذلك وجب إضافتها للوعاء ورقابة عليها يجب التأكد من تنفيذ الصفقه أو العمليه التي كانت سبباً للهدية ومقارنة الوضع الطبيعي للسنوات السابقه والعام الحالي وحالات عدم إعطاء الهدية وبيان أثرها على المعاملات

يكون القيد

من / م .عموميه في حالات الإجراءات في المصالح والهيئات

أو ح / م تسويق في حالة إكرلاميات مديري الشراء خلاف عمولاتهم

أو ح / م . تمويل في حالات البنوك والحصول على قرض

أو توجيه للغرض من الإكراميه

إلى ح / إكراميات

وبالطبع المستند يكون داخلي لان المرتشي أسف ههه قصدي الموظف أو طالب الإكراميه لا يقدم مستند إدانة للغير

...................................................................................................

بالنسبه لأخذ الهديه أو الإكراميه :

..........................

يرجع ذلك لنظام الدوله وقوانيها ومشروعيه الهدايه والإكراميات وتوجيهها وكذلك مركز الموظف وهل هذه الهديه من إياها بصفه شخصية مثل الساعات والأساور الذهبيه والبارفانات والأموال السائله

أم إنه حصل عليها بصفه إعتباريه كممثل للشركة وتدرج الهديه ضمن أصول الشركة سواء أصول متداوله أو ثابته

وبعض الأحيان في حالة شرعية الهدية أو أنها بصفة إعانه أو هدية للشركة فمن الواجب تسجيلها ضمن معاملات الشركه .

وتسجيلها بالقيود السالفه .

والله الموفق ,,,

[محمد ابراهيم عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم زملائى الاعزاء انا سعيد جدا بوجودى معاكم فى هذا المنتدى

واحب اضيف تعلليق على الموضوع القوى ده.

بالنسبه للاصول المهدا للشركه المشكله دى مرت عليا قبل كده

والحل كان على النحو التالى

xxxxx منحـ / الاصول الثابته

xxxxx الى حـ/ الايرادات الموجله

والقيد ده بثبت قيمه الاصل وبثبت ان هناك ايراد سوف يتم تحقيقه فى حاله بيع الاصل

وفى حاله بيع الاصل يتم عمل قيود الاصول العاديه بالاضافه لقيد اثبات الايراد وهو كالتالى ويكون فى تاريخ بيع الاصل

xxxxx منحـ / ا لايرادات المؤجله

xxxxx الى حـ / الايرادات

وده كانت تجربيتى مع الحاله العمليه دى ارجو انها تفيدكم ومن عنده اضفه ارجو انه يفيدنا

[aliahmedali]

معالجة الأصول الثابتة المهداة

تلاحظ أن كثيرا من الأعضاء الذين قاموا بمتابعة السؤال يروا أن المعالجة المحاسبية للأصول المهداة ينطبق عليها معيار المحاسبة المصرى رقم(12) الجديد والذى يعادل المعيار الدولى Ias20 وهو يختص بالمحاسبة عن المنح الحكومية والإفصاح عن المساعدات الحكومية

ولذلك نلخص هذا المعيار فى عدة نقط هامة بالنسبة للسؤال المطروح:

أولا: نطاق المعيار:

يطبق هذا المعيار في المحاسبة والإفصاح عن المنح الحكومية وكذلك فى الإفصاح عن الأشكال الأخرى للمساعدات الحكومية.

المنح الحكومية: هى مساعدات حكومية فى صورة تحويل موارد اقتصادية لمنشأة معينة فى مقابل التزام تلك المنشأة بتنفيذ شروط معينة تتعلق بالأنشطة التى تمارسها سواء كان ذلك الالتزام يرتبط بفترة مستقبلية أو يكون قد تم الالتزام به فى فترة سابقة.

المساعدات الحكومية: هى كل إجراء حكومي يهدف إلى منح مزايا اقتصادية معينة إلى منشأة أو مجموعة من المنشآت طبقاً لمعايير معينة.

و لأغراض هذا المعيار لا تشمل المساعدات الحكومية المزايا التى يتم توفيرها من خلال إجراءات غير مباشرة للتأثير على الظروف التجارية العامة مثل توفير البنية الأساسية فى المناطق التى يتم تنميتها أو فرض قيود تجارية على المنافسين.

ثانيا: تعريفات :

الحكومة: يقصد بها الوزارات والمصالح والهيئات الحكومية و الجهات المماثلة المحلية أو الدولية.

المنح الحكومية: هى مساعدات حكومية فى صورة تحويل موارد اقتصادية, و قد تكون المنح الحكومية مرتبطة بأصول وقد تكون مرتبطة بالدخل، وذلك وفقاً لما يلى:

1) المنح المرتبطة بأصول: تشمل المنح الحكومية التى يكون شرطها الأساسى قيام المنشأة بشراء أو إنشاء أو اقتناء أصول طويلة الأجل بهذه المنحة.

2) المنح المرتبطة بالدخل: وتشمل ما تقدمه الدولة من منح خلاف المرتبطة بأصول.

ثالثا : المعالجة المحاسبية

يجب عدم إثبات المنح الحكومية بما فى ذلك المنح غير النقدية بقيمتها العادلة، إلا إذا تم التأكد المناسب من الآتى:

أ - مقدرة المنشأة على الوفاء بالشروط المصاحبة للمنح.

ب - أن المنشأة سوف تتسلم المنح فعلاً.

- لا تتأثر طريقة المحاسبة عن المنح الحكومية بالأسلوب الذى تحصل به المنشأة على تلك المنح، ومن ثم يتم المحاسبة عن المنحة بنفس الطريقة سواء تم استلامها نقداً أو كتخفيض لالتزام مستحق للحكومة.

هناك أسلوبان رئيسيان للمعالجة المحاسبية للمنح الحكومية :

• مدخل رأس المال وبموجبه تضاف قيمة المنحة مباشرة إلى حقوق المساهمين.

• مدخل الإيراد و بموجبه تعتبر المنحة إيراداً للمنشأة خلال فترة محاسبية واحدة أو أكثر .

يستند مدخل رأس المال إلى المبررات الآتية :

• إن المنح الحكومية وسيلة من وسائل التمويل ، وبالتالى تعامل كذلك فى الميزانية وليس من خلال قائمة الدخل لمقابلة بنود المصروفات التى تمولها هذه المنحة ، وطالما أن هذه المنح لا ترد فيجب أن تضاف مباشرة إلى حقوق المساهمين .

• أن المنح الحكومية لا تعتبر إيراداً تكتسبه المنشأة و بالتالى فليس من المناسب إظهارها فى قائمة الدخل حيث إنه تمثل حافزاً تقدمه الحكومة دون أن يقابلها تكلفة تتحملها المنشأة.

أضيف لما سبق طريقة المعالجة الضريبية للأصول المهداة طبقا لنص المادة رقم34 من اللائحة التنفيذية للقانون الضريبة على الدخل رقم91لسنة2005

مادة (34) : يراعى بالنسبة لنظام أساس الإهلاك المنصوص عليه فـــى المادتين (25) و (26) من القانون، ما يأتى:

[1]- تحدد القيمة القابلة للإهلاك، على أساس رصيد كل مجموعة أصول فى أول الفترة مضافاً إليه مشتريات الأصول وكافة الإضافات خلال العام كتكلفة نقل الأصل وتركيبه والعمرات التى تؤدى إلى إطالة العمر الإنتاجي للأصل مخصوماً منه قيمة التصرفات فى الأصول أو التعويضات.

ويعامل هذا الرصيد على النحو الآتي :

أ – إذا كان الرصيد الناتج وفقاً للفقرة السابقة سالباً يتم إضافة هذا الرصيد إلى أرباح النشاط.

ب- إذا كان الرصيد عشرة آلاف جنيه فأقل يُحمل بالكامل على قائمة الدخل ويُعد من التكاليف واجبة الخصم فى ذات السنة.

ج- إذا كان الرصيد يزيد على عشرة آلاف جنيه يحسب الإهلاك لكل مجموعة وفقاً للنسب الواردة بالبند [3] من المادة (25) من القانون دون النظر إلى مدة استخدام أصول المجموعة، ويرحل الرصيد المتبقى أياً كانت قيمته إلى الفترة الضريبية التالية كأساس للإهلاك.

[2]- لا يجوز مخالفة نسب الإهلاك المنصوص عليها فى المادة (25) من القانون وذلك لأغراض حساب الضريبة.

[3] – لا تخضع الأصول المهداة التى تُدرج قيمتها ضمن الاحتياطيات للضريبة، ولا يسرى بشأنها الإهلاك المقرر بالمواد (25) و (26) و (27) من القانون، بحسب الأحوال.

فى ضوء كل هذا يتضح لنا الآتى:

1- لابد أن نعلم أولاً أن السؤال الذى نحن بصدده ذكر أن المنشأة التى حصلت على السيارة بصفة هدية حددت قيمتها بمبلغ100000جنيه واستلامتها، وللأسف لم يذكر فى السؤال صفة الجهة التى قامت بإهداء هذه السيارة .

2- من رأيى الشخصى وحسب ما ورد بالمعيار المحاسبى المذكور أعلاه ، وكذلك طبقا للمعالجة الضريبية القانونية ، تتم المعالجة المحاسبية كالآتى:

حيث أن الهدية مرتبطة بأصول (الجانب المدين) ولا ترتبط بالدخل، فإن ذلك يعد مدخل رأس المال (الجانب الدائن)وبموجبه تضاف قيمة (المنحة/أو الهدية) مباشرة إلى حقوق أصحاب المنشأة(وهنا أصحاب المنشأة قد تكون حقوق المساهمين إذا كانت شركة مساهمة أو حقوق الشركاء حسب الكيان القانونى للمنشأة – حيث لم يبين السائل طبيعة الكيان القانونى للمنشأة).

وعليه يكون القيد المحاسبى بالنسبة للأصل المهداة:

××× من حـ / الأصول الثابتة

××× إلى حـ / رأس المال

يتم احتساب إهلاك سنوى للأصل المهداة مثله مثل كافة أصول المنشأة

ولكن عند المعالجة الضريبة تستبعد قيمة إهلاك الأصل المهداة

أى

( تطرح قيمة القسط السنوى لاهلاك الأصل المهداة من إجمالى قيمة قسط الاهلاك السنوى لكافة أصول المنشأة).

وذلك تنفيذا لنص قانون الضرائب المصرى:

لا يتم احتساب إهلاك ضريبى للأصل المهداة طبقا لنص المادة رقم 34 من اللائحة التنفيذية لقانون الضريبة على الدخل.

[mzohairy]

معالجة الأصول الثابتة المهداة

2- من رأيى الشخصى وحسب ما ورد بالمعيار المحاسبى المذكور أعلاه ، وكذلك طبقا للمعالجة الضريبية القانونية ، تتم المعالجة المحاسبية كالآتى:

حيث أن الهدية مرتبطة بأصول (الجانب المدين) ولا ترتبط بالدخل، فإن ذلك يعد مدخل رأس المال (الجانب الدائن)وبموجبه تضاف قيمة (المنحة/أو الهدية) مباشرة إلى حقوق أصحاب المنشأة(وهنا أصحاب المنشأة قد تكون حقوق المساهمين إذا كانت شركة مساهمة أو حقوق الشركاء حسب الكيان القانونى للمنشأة – حيث لم يبين السائل طبيعة الكيان القانونى للمنشأة).

لا يتم احتساب إهلاك ضريبى للأصل المهداة طبقا لنص المادة رقم 34 من اللائحة التنفيذية لقانون الضريبة على الدخل.

والله قلت كده من زمان و محدش صدقني يا عم علي

الجانب الداين مينفعش يبقى قايمة الدخل ابدا

والله اعلم

[محمد ابراهيم عمر]

والله قلت كده من زمان و محدش صدقني يا عم علي

الجانب الداين مينفعش يبقى قايمة الدخل ابدا

والله اعلم

سيدى الفاضل الشركه كيان يختلف عن كيان اصحباها ومؤسسيها ومن ذلك لا نستطييع تحميل الاصل على حسابهم

ولو فرضنا مثلا ان الشركه التى ستهدى الاصل سددت قيمته فى صورة نقديه او دعم هل سيتم تحميل القيمه على جارى الشركاء سيدى هو اصل بدون قيمه محمله على الشركه ولهذا يعتبر ايراد ولكن ايراد قيمته لم تتحق ولهذا يعتبر ايراد مؤجل

[mzohairy]

سيدى الفاضل الشركه كيان يختلف عن كيان اصحباها ومؤسسيها ومن ذلك لا نستطييع تحميل الاصل على حسابهم

ولو فرضنا مثلا ان الشركه التى ستهدى الاصل سددت قيمته فى صورة نقديه او دعم هل سيتم تحميل القيمه على جارى الشركاء سيدى هو اصل بدون قيمه محمله على الشركه ولهذا يعتبر ايراد ولكن ايراد قيمته لم تتحق ولهذا يعتبر ايراد مؤجل

و الى متى يمكن تأجيل هذا الإيراد يا أخي الفاضل؟

الى العام القادم مثلا؟ ولماذا العام القادم فقط؟

و ما الفرق بين تحميل الإيراد للعام الحالي و بين تحميله للعام القادم أو حتى عدة اعوام؟

هل يوجد معيار لهذا؟؟

تأجيل الإيراد في رأيي هو مجرد نقل للمشكله من العام الحالي الى المستقبل

شكرا

[aliahmedali]

تم ذكر الرأى .. وفقا للحالة التى تم عرضها وفى ضوء المعايير والقوانين السارية ، ولذلك على الأخوة الأعضاء عدم افتراضات أخرى للمشكلة ذاتها، حتى لا تتشتت أراء بعض الأعضاء خاصة الذين هم فى أول الطريق، ولذلك أنصح الأخوة الزملاء، عند إثارتهم لافتراضات أخرى .. أن يعيدوا المشكلة وفقا لاستفساراتهم فى ثوب جديد .. حتى لا نشتت القارئ..

فلكم أن تتخيلوا مدى كثرة الأسئلة والآراء حول هذه المشكلة المحاسبية التى تم إثارتها فى كثيراً من المنتديات ..

وأرجو ألا يفهم مما سبق أن يتم غلق باب المناقشة، فتعدد الآراء إثراء للمعرفة .. وكل منا يرغب فى الاستزادة .. والله الموفق ..

[محمد ابراهيم عمر]

معالجة الأصول الثابتة المهداة

هناك أسلوبان رئيسيان للمعالجة المحاسبية للمنح الحكومية :

• مدخل رأس المال وبموجبه تضاف قيمة المنحة مباشرة إلى حقوق المساهمين.

• مدخل الإيراد و بموجبه تعتبر المنحة إيراداً للمنشأة خلال فترة محاسبية واحدة أو أكثر .

.

حضرتك شرحت مدخل راس المال ولم تشرح مدخل الايراد ارجو من حضرتك شرح مدخل الايراد الذى يعتبر المنحه ايراد

اللهم انفعنا بما علمتنا وعلمنا ما ينفعنا

[aliahmedali]

حتى تكتمل الصورة أمام الأخوة الزملاء

أرفق لكم ملف يحتوى على ملخص لمعيار المحاسبة المصرى رقم 12

ومنه يتبين لنا الفرق بين مدخل رأس المال ومدخل الإيراد وذلك بالنسبة للهدايا والهبات

والله الموفق...

12.rar

[محمد ابراهيم عمر]

الاستاذ الفاضل على تحيه طيبه وبعد

ارجو من سيادتكم توضيح كيف يتم احتساب القيمه التى يتم بها اثبات الاصول المهداة الى الشركه ولكم جزيل الشكرك

اللهم انفعنا بماعلمتنا وعلمنا ما ينفعنا