سؤال عن تكوين المخصص بنسبه من المبيعات الاجله؟؟

[hazimhsn]

أليس من الأفضل أن يكون القيد بالصيغة التالية

810 من حـ / مصاريف الديون المشكوك في تحصيلها

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

بدلا من هذه الصيغة

810 من حـ / مصاريف الديون المعدومة

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

علي أساس أن هذا المبلغ ( ال 810 ) هو قيمة الزيادة المطلوبة للمخصص ولم يصبح دينا معدوما بعد ؟

وفي النهاية لا يسعني إلا أن أتقدم لك بجزيل الشكر والعرفان علي تلك المناقشة الرائعة والمفيدة والبناءة والتي أتمني أن تستمر بيننا دائما في شتي المواضيع

حيث أنني بالفعل قد إستمتعت كثيرا بالنقاش معك

تقبل تحياتي ودعواتي لك ولجميع الأخوة الأعضاء بالنجاح والتوفيق

وأسأل الله عز وجل أن يجعل عام 2008 عاما سعيدا علي الجميع

الأستاذ / طارق العراقي

تحية طيبة وبعد ،،،

كل عام وأنتم بخير و ربنا يجعل هذا العام عام خير وبركة و سلام وأمان علينا وعليكم وأن نحقق فيه بفضل الله و كرمه وجوده ما نصبوا إليه من أحلام وآمال.

كنت البارحة على وشك أن أرسل لك رسالة خاصة أطلب منك التعقيب على الموضوع بعد ردي الأخير ولكني كنت أحسست أنك تريد أن يشاركنا طرف آخر الحوار فقررت تأجيل الرسيالة إلى حين آخر.

بالنسبة لمصروف مخصص الديون المشكوك فيها بصراحة لم أسمع عنه من قبل ( رجاء إن كانت معلومتي هذه غير صحيحة أن تصححها لي ).

1- مصروف الديون المعدومة هى الديون المتعذر تحصيلها.

ويتم تكوين هذا المصروف بطريقتين

أ- التخفيض المباشر : عندما نقرر الإعدام بالفعل

ب- المخصص

أي في كلتا الحالتين نحن نهدف من تقييم حسابات العملاء بالقيمة القابلة لتحقق عن طريق عمل مصروف يسمى الديون المعدومة( أي أمامنا خياران )

أما إستخدام حـساب يسمى/ مصروف مخصص الديون المشكوك فيها فهل نستخدم نفس الحساب في حالة التخفيض المباشر وبالتالي يكون القيد حسب رأيك

من حـ / مصروف مخصص الديون المشكوك فيها

إلى حـ / العملاء

بالرغم من أننا في الطريقة المباشرة لا نكون مخصص ديون مشكوك فيها ؟

2- بالنسبة لمصروف الديون المعدومة في ظل تكوين المخصصات ( Allowence Method ) ينظر إلى الديون ( الغبر محصلة )المعدومة على أساس أنها مبيعات بالآجل لم تكتمل عن طريق إتمام تحصيل قيمتها.

3-كما أن طريقة المخصص تعني تسجيل المصروف على أساس تقديري.

[وائل العراقي]

الأستاذ / طارق العراقي

تحية طيبة وبعد ،،،

كل عام وأنتم بخير و ربنا يجعل هذا العام عام خير وبركة و سلام وأمان علينا وعليكم وأن نحقق فيه بفضل الله و كرمه وجوده ما نصبوا إليه من أحلام وآمال.

كنت البارحة على وشك أن أرسل لك رسالة خاصة أطلب منك التعقيب على الموضوع بعد ردي الأخير ولكني كنت أحسست أنك تريد أن يشاركنا طرف آخر الحوار فقررت تأجيل الرسيالة إلى حين آخر.

بالنسبة لمصروف مخصص الديون المشكوك فيها بصراحة لم أسمع عنه من قبل ( رجاء إن كانت معلومتي هذه غير صحيحة أن تصححها لي ).

1- مصروف الديون المعدومة هى الديون المتعذر تحصيلها.

ويتم تكوين هذا المصروف بطريقتين

أ- التخفيض المباشر : عندما نقرر الإعدام بالفعل

ب- المخصص

أي في كلتا الحالتين نحن نهدف من تقييم حسابات العملاء بالقيمة القابلة لتحقق عن طريق عمل مصروف يسمى الديون المعدومة( أي أمامنا خياران )

أما إستخدام حـساب يسمى/ مصروف مخصص الديون المشكوك فيها فهل نستخدم نفس الحساب في حالة التخفيض المباشر وبالتالي يكون القيد حسب رأيك

من حـ / مصروف مخصص الديون المشكوك فيها

إلى حـ / العملاء

بالرغم من أننا في الطريقة المباشرة لا نكون مخصص ديون مشكوك فيها ؟

2- بالنسبة لمصروف الديون المعدومة في ظل تكوين المخصصات ( Allowence Method ) ينظر إلى الديون ( الغبر محصلة )المعدومة على أساس أنها مبيعات بالآجل لم تكتمل عن طريق إتمام تحصيل قيمتها.

3-كما أن طريقة المخصص تعني تسجيل المصروف على أساس تقديري.

عزيزي الأستاذ / حازم حسن

كل عام وأنت بخير وبصحة وسلامة ، وجعله الله عاما سعيدا علي وعليك وعلي الجميع.

أنا في الحقيقة كنت منتظر أي حد يشاركنا فعلا في النقاش ، ولما شفت مشاركتك موجهة للأخ / طارق العراقي إنتظرته يرد !!! هههههههههههههههه

وأقول فين هو سي طارق العراقي ده عشان يرد ويسخن الموضوع !!

ههههههههههههه

وبعد شوية إنتبهت إنك تكلمني أنا بس بدل ما تكتب وائــل ... كتبت طارق !!

عموما يا أستاذي العزيز ... وحتي لا تختلط الأمور علي أو عليك أو علي أي أحد من المشاركين أحب أن أوضح بعض الأمور: -

1 – ذكرت فيما سبق ان الديون تنقسم إلي ثلاث أقسام

- الديون المعدومة .. وهي التي تأكد عدم إمكانية تحصيلها لعدم قدرة المدين علي السداد

- الديون المشكوك في تحصيلها

- الديون الجيدة ( وهي ماسميته أنت في مشاركتك بالديون القابلة للتحقق ) وهي = رصيد المدينين مطروحا منه رصيد مخصص الديون المشكوك في تحصيلها .

2 – أتفق أنا وأنت أن هناك طريقتين لمعالجة الديون المعدومة

- الطريقة الأولي ... بالحذف المباشر ( أو التخفيض المباشر كما ذكرت في مشاركتك )

- الطريقة الثانية .... باستخدام المخصص

ودعني أعود بك إلي مثالي الذي ذكرته في مشاركاتي السابقة

إذا افترضنا أن بيانات المثال كانتكالتالي ( كما ذكرته سيادتكم )مدينين 25000 نسبة تكوين المخصص 5 % رصيد المخصص بالميزان 1200 وعندالجرد اعدم دين بمقدار 800 جنيه .

فنحن هنا أما دين تم إعدامه عند الجرد ( في 31 / 12 )...

فإذا إستخدمنا الطريقة الأولي

سيكون القيد كالتالي

800 من حـ / مصروف الديون المعدومة ــــــ 800 إلي حـ / المدينين

وبالطبع سيقفل حـ / مصروف الديون المعدومة بعد ذلك مع حسابات المصاريف الأخري في حساب الأرباح والخسائر ( أو ملخص الدخل) بالقيد التالي

800 من حـ / الأرباح والخسائر ــــــــــ 800 إلي حـ / مصروف الديون المعدومة .

أما إذا استخدمنا الطريقة الثانية

فسيكون القيد كالتالي

800 من حــ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها ـــــ 800 إلي حـ / المدينين

وبناءا علي هذا القيد سيتم تخفيض قيمة المخصص لتصبح قيمته بعد التخفيض كالتالي

1200 – 800 = 400 ريال

عند هذه النقطة إنتهينا من مسألة الديون المعدومة

بقي لنا الآن الجزء الثاني وهو تكوين المخصص الجديد لمواجهة الديون المشكوك في تحصيلها

ونلاحظ أنه بعد معالجتنا السابقة بالطريقة الثانية ( طريقة المخصص ) تأثر كل من رصيد المدينين ورصيد المخصص

اصبح رصيد المخصص الجديد كما ذكرت هو 400 ريال

وأصبح رصيد المدينين الجديد = 25000 – 800 ( الديون المعدومة ) = 24200

وعليه تكون قيمة المخصص المطلوب = 24200 × 5% = 1210 ريال

وبمقارنة المخصص المطلوب بالقديم 1210 – 400 = 810 ريال

هذه ال 810 ريال هي مصروف الديون المشكوك في تحصيلها والتي يجب أن تتحملها الفترة المالية

ويكون قيد تكوين المخصص كالتالي

810 من حـ / مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

وبالطبع سيقفل هذا الحساب في حساب الأرباح والخسائر ضمن حسابات المصروفات بالقيد التالي

810 من حـ / الأرباح والخسائر ــــ 810 إلي حـ / مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

لاحظ أن ... مادام يوجد مخصص للديون المشكوك في تحصيلها فلا يجوز إستخدام طريقة الحذف المباشر وإنما لابد وأن نعالج الديون المعدومة باستخدام المخصص .

ولو تعمقنا أكثر في الفرق بين الطريقتين سنجد أن : -

طبقا للطريقة الأولي

سيتحمل حساب الأرباح والخسائر ببندين هما

800 ريال مصروف الديون المعدومة

10 ريال مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

وذلك لأن إعدام الدين بهذه الطريقة لن يؤثر علي رصيد المخصص الذي سيبقي 1200 ريال كما هو

ولن نحتاج سوي إلي 10 ريالات فقط لتعديل رصيده

وطبقا للطريقة الثانية

سيتحمل حساب الأرباح والخسائر ببند واحد فقط

810 ريال مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

وذلك علي أساس أننا أعدمنا الدين باستخدام المخصص .

وردا علي سؤالك ... فإننا لا نستخدم حساب مصروف الديون المشكوك في تحصيلها إلا عند تكوين المخصص فقط ثم عند إقفاله في حساب الأرباح والخسائر .

ويمكنك الرجوع إلي كتاب دكتور شريف توفيق في الجزء الخاص بتسويات بنود الأصول المتداولة وفيه سوف تجد إشارة إلي هذا الموضوع.

أتمني أن أكون قد وفقت في عرض وجهة نظري التي حاولت أن أنقلها إليك

وأنا متلهف لقراءة ردك علي مشاركتي .

وأخيرا ... تقبل تحياتي ودعواتي وتمنياتي لك بالتوفيق والسداد

[وائل العراقي]

الأخ العزيز .. والأستاذ الفاضل / حازم حسن

إفتقدت نقاشك وحوارك في الايام الماضية .. وأنتظرت منك رد أو تعليق علي مشاركتي الأخيرة

أسأل الله عز وجل أن تكون في خير حال .. وأرجو ألا تحرمني من قراءة ردودك ومن مناقشاتك الجادة والمثمرة

تحياتي و دعواتي لك بالتوفيق

[tsalqashi]

أحبائي اعضاء المنتدى

اخواني الاحباء وائل وحازم ارجو ان تسمحوا لي المشاركة بالموضوع وخصوصا بما يتعلق بالديون المعدومة والديون المشكوك في تحصيلها

قبل ان اجيب اود ان اذكر بشيء انتم الاثنين تعرفوه جيدا ولكني اذكر به لاستند عليه في اجابتي يا اخاوني وليس تقليل من شأنكم لا سمح الله

ما هي الغاية اللتي من اجلها نكون مخصص بالديون المشكوك في تحصيلها؟ ستقولان الحيطة والحذر، وانا اقول نعم الحيطة والحذر من عجز تسديد احد العملاء واضيف ايضا للحيطة والحذر مبدأ المقابلة حيث يجب مقابلة الايرادات بالمصروفات لنفس الفترة المالية اللتي حدثت بها.

طبعا توافقوني ايضا بأنه عند عجز احد المدينون عن التسديد نفصح ونقيس العملية بالقيد التالي

من ح/ ديون معدومة

---- الى ح/ المدينون

السؤال لماذا انشأنا ح ديون معدومة ولم نغلق المبلغ في المخصص مباشرة؟ هذا السؤال سيقود الى منطقية الحل اللذي ساقوله.

عند عجز تسديد احد العملاء وقبل اطفاء اللدين يجب ان نحدد تاريخ نشوء البيع الاجل، فان كان البيع الاجل حدث بالعام السابق فالمنطق ان نغلق الدين في ح المخصص اللذي انشء تحوطا لذلك حيث ان الاثر منصب على دخل العام السابق وهنا يكون قيدنا المنطقي

من ح/ مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

---- الى ح/ المدينون

اما اذا كانت المبيعات الاجلة حدثت هذه السنة وعجز العميل عن التسديد هذا العام اي نفس عام نشوء اللدين فالمنطق ان لا نستخدم المخصص لاطفاء الدين حيث ان السنة المالية لا تزال غير مغلقة وبالتالي نقوم بعمل القيد التالي

من ح/ الديون المعدومة

---- الى ح/ المدينون

ومن ثم

من ح الدخل

---- الى ح/ الديون المعدومة

ومن هنا يتضح ان ح الديون المعدومة هو حساب اعدام دين نشأ السنة الحالية وعجز عن تسديده نفس السنة

اما ح/ مصروف مخصص ديون مشكوك في تحصيلها هو المصروف المقدر لانشاء المخصص سواؤء كان مبني على رصيد المدينون في نهاية العام ام على رصيد المبيعات الاجلة في نهاية العام وذلك حسب سياسة الشركة

قد تقولوا ان اعدام الدين اللذي نشأ هذا العام سواء في المخصص ام في الدخل لن يغيير رصيد المخصص في نهاية العام (اذا كان مبني على رصيد المدينون) وبالتالي اي طريقة صحيحة سأقول صحيح انه لن يؤثر على مبلغ المخصص في نهاية العام ولكنه سيؤثر على صحة وصدق الافصاح وسيخفي عن اصحاب الشركة معلومات تحاسب عليها الادارة وستتهم الادارة وعلى راسها قسم المحاسبة بتحسين صورة الدخل واخفاء اخفاق الادارة والسبب:

كما هو معروف بان الشركة يجب ان تكون حذرة عند عملية البيع بالاجل ولا توافق على بيع العملاء بالاجل ان كان مركزهم المالي مهزوز وبالتالي ان اغلقنا الديون المعدومة التي نشأة هذا العام في المخصص لن تظهر كبند مستقل في الدخل وكأن الدين نشأ من اعوام سابقة، اما اذا تم اظهاره بالدخل تحت مسمى ديون معدومة فسيقوم اصحاب المنشأة بمسائلة الادارة كيف بعتم هذا العميل هذه السنة بالاجل وعجز عن التسديد في نفس العام وكما تعرفون يا اصدقائي بان الشركات قبل الموافقة على بيع العملاء بالاجل تطلب منهم مركزهم المالي وخصوصا تدفقاتهم النقدية لمعرفة قدرتهم على التسديد

اذا

يتم استخدام مسمى حساب ديون معدومة لاعدام الديون التي نشأة هذا العام وتغلق في الدخل كمصروف حقيقي وهناك مسائلة عنه من قبل اصحاب المنشأة للادارة

اما مصروف الديون المشكوك في تحصيلها اللتي تظهر بالدخل ايضا تدلل على تقدير الشركة للديون التي ممكن ان تعدم مستقبلا وهي مصاريف متوقعه ولا مسائلة عليها

ارجو ان يكون جوابي شافيا ومقنعا وارجو اخذه بصدر رحب من اخ محب للنقاش العلمي وجزاكم الله كل الخير

[tsalqashi]

عزيزي الأستاذ / حازم حسن

كل عام وأنت بخير وبصحة وسلامة ، وجعله الله عاما سعيدا علي وعليك وعلي الجميع.

أنا في الحقيقة كنت منتظر أي حد يشاركنا فعلا في النقاش ، ولما شفت مشاركتك موجهة للأخ / طارق العراقي إنتظرته يرد !!! هههههههههههههههه

وأقول فين هو سي طارق العراقي ده عشان يرد ويسخن الموضوع !!

ههههههههههههه

وبعد شوية إنتبهت إنك تكلمني أنا بس بدل ما تكتب وائــل ... كتبت طارق !!

عموما يا أستاذي العزيز ... وحتي لا تختلط الأمور علي أو عليك أو علي أي أحد من المشاركين أحب أن أوضح بعض الأمور: -

1 – ذكرت فيما سبق ان الديون تنقسم إلي ثلاث أقسام

- الديون المعدومة .. وهي التي تأكد عدم إمكانية تحصيلها لعدم قدرة المدين علي السداد

- الديون المشكوك في تحصيلها

- الديون الجيدة ( وهي ماسميته أنت في مشاركتك بالديون القابلة للتحقق ) وهي = رصيد المدينين مطروحا منه رصيد مخصص الديون المشكوك في تحصيلها .

2 – أتفق أنا وأنت أن هناك طريقتين لمعالجة الديون المعدومة

- الطريقة الأولي ... بالحذف المباشر ( أو التخفيض المباشر كما ذكرت في مشاركتك )

- الطريقة الثانية .... باستخدام المخصص

ودعني أعود بك إلي مثالي الذي ذكرته في مشاركاتي السابقة

إذا افترضنا أن بيانات المثال كانتكالتالي ( كما ذكرته سيادتكم )مدينين 25000 نسبة تكوين المخصص 5 % رصيد المخصص بالميزان 1200 وعندالجرد اعدم دين بمقدار 800 جنيه .

فنحن هنا أما دين تم إعدامه عند الجرد ( في 31 / 12 )...

فإذا إستخدمنا الطريقة الأولي

سيكون القيد كالتالي

800 من حـ / مصروف الديون المعدومة ــــــ 800 إلي حـ / المدينين

وبالطبع سيقفل حـ / مصروف الديون المعدومة بعد ذلك مع حسابات المصاريف الأخري في حساب الأرباح والخسائر ( أو ملخص الدخل) بالقيد التالي

800 من حـ / الأرباح والخسائر ــــــــــ 800 إلي حـ / مصروف الديون المعدومة .

أما إذا استخدمنا الطريقة الثانية

فسيكون القيد كالتالي

800 من حــ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها ـــــ 800 إلي حـ / المدينين

وبناءا علي هذا القيد سيتم تخفيض قيمة المخصص لتصبح قيمته بعد التخفيض كالتالي

1200 – 800 = 400 ريال

عند هذه النقطة إنتهينا من مسألة الديون المعدومة

بقي لنا الآن الجزء الثاني وهو تكوين المخصص الجديد لمواجهة الديون المشكوك في تحصيلها

ونلاحظ أنه بعد معالجتنا السابقة بالطريقة الثانية ( طريقة المخصص ) تأثر كل من رصيد المدينين ورصيد المخصص

اصبح رصيد المخصص الجديد كما ذكرت هو 400 ريال

وأصبح رصيد المدينين الجديد = 25000 – 800 ( الديون المعدومة ) = 24200

وعليه تكون قيمة المخصص المطلوب = 24200 × 5% = 1210 ريال

وبمقارنة المخصص المطلوب بالقديم 1210 – 400 = 810 ريال

هذه ال 810 ريال هي مصروف الديون المشكوك في تحصيلها والتي يجب أن تتحملها الفترة المالية

ويكون قيد تكوين المخصص كالتالي

810 من حـ / مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

وبالطبع سيقفل هذا الحساب في حساب الأرباح والخسائر ضمن حسابات المصروفات بالقيد التالي

810 من حـ / الأرباح والخسائر ــــ 810 إلي حـ / مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

لاحظ أن ... مادام يوجد مخصص للديون المشكوك في تحصيلها فلا يجوز إستخدام طريقة الحذف المباشر وإنما لابد وأن نعالج الديون المعدومة باستخدام المخصص .

ولو تعمقنا أكثر في الفرق بين الطريقتين سنجد أن : -

طبقا للطريقة الأولي

سيتحمل حساب الأرباح والخسائر ببندين هما

800 ريال مصروف الديون المعدومة

10 ريال مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

وذلك لأن إعدام الدين بهذه الطريقة لن يؤثر علي رصيد المخصص الذي سيبقي 1200 ريال كما هو

ولن نحتاج سوي إلي 10 ريالات فقط لتعديل رصيده

وطبقا للطريقة الثانية

سيتحمل حساب الأرباح والخسائر ببند واحد فقط

810 ريال مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

وذلك علي أساس أننا أعدمنا الدين باستخدام المخصص .

وردا علي سؤالك ... فإننا لا نستخدم حساب مصروف الديون المشكوك في تحصيلها إلا عند تكوين المخصص فقط ثم عند إقفاله في حساب الأرباح والخسائر .

ويمكنك الرجوع إلي كتاب دكتور شريف توفيق في الجزء الخاص بتسويات بنود الأصول المتداولة وفيه سوف تجد إشارة إلي هذا الموضوع.

أتمني أن أكون قد وفقت في عرض وجهة نظري التي حاولت أن أنقلها إليك

وأنا متلهف لقراءة ردك علي مشاركتي .

وأخيرا ... تقبل تحياتي ودعواتي وتمنياتي لك بالتوفيق والسداد

أحبائي اعضاء المنتدى

اخواني الاحباء وائل وحازم ارجو ان تسمحوا لي المشاركة بالموضوع وخصوصا بما يتعلق بالديون المعدومة والديون المشكوك في تحصيلها

قبل ان اجيب اود ان اذكر بشيء انتم الاثنين تعرفوه جيدا ولكني اذكر به لاستند عليه في اجابتي يا اخاوني وليس تقليل من شأنكم لا سمح الله

ما هي الغاية اللتي من اجلها نكون مخصص بالديون المشكوك في تحصيلها؟ ستقولان الحيطة والحذر، وانا اقول نعم الحيطة والحذر من عجز تسديد احد العملاء واضيف ايضا للحيطة والحذر مبدأ المقابلة حيث يجب مقابلة الايرادات بالمصروفات لنفس الفترة المالية اللتي حدثت بها.

طبعا توافقوني ايضا بأنه عند عجز احد المدينون عن التسديد نفصح ونقيس العملية بالقيد التالي

من ح/ ديون معدومة

---- الى ح/ المدينون

السؤال لماذا انشأنا ح ديون معدومة ولم نغلق المبلغ في المخصص مباشرة؟ هذا السؤال سيقود الى منطقية الحل اللذي ساقوله.

عند عجز تسديد احد العملاء وقبل اطفاء اللدين يجب ان نحدد تاريخ نشوء البيع الاجل، فان كان البيع الاجل حدث بالعام السابق فالمنطق ان نغلق الدين في ح المخصص اللذي انشء تحوطا لذلك حيث ان الاثر منصب على دخل العام السابق وهنا يكون قيدنا المنطقي

من ح/ مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

---- الى ح/ المدينون

اما اذا كانت المبيعات الاجلة حدثت هذه السنة وعجز العميل عن التسديد هذا العام اي نفس عام نشوء اللدين فالمنطق ان لا نستخدم المخصص لاطفاء الدين حيث ان السنة المالية لا تزال غير مغلقة وبالتالي نقوم بعمل القيد التالي

من ح/ الديون المعدومة

---- الى ح/ المدينون

ومن ثم

من ح الدخل

---- الى ح/ الديون المعدومة

ومن هنا يتضح ان ح الديون المعدومة هو حساب اعدام دين نشأ السنة الحالية وعجز عن تسديده نفس السنة

اما ح/ مصروف مخصص ديون مشكوك في تحصيلها هو المصروف المقدر لانشاء المخصص سواؤء كان مبني على رصيد المدينون في نهاية العام ام على رصيد المبيعات الاجلة في نهاية العام وذلك حسب سياسة الشركة

قد تقولوا ان اعدام الدين اللذي نشأ هذا العام سواء في المخصص ام في الدخل لن يغيير رصيد المخصص في نهاية العام (اذا كان مبني على رصيد المدينون) وبالتالي اي طريقة صحيحة سأقول صحيح انه لن يؤثر على مبلغ المخصص في نهاية العام ولكنه سيؤثر على صحة وصدق الافصاح وسيخفي عن اصحاب الشركة معلومات تحاسب عليها الادارة وستتهم الادارة وعلى راسها قسم المحاسبة بتحسين صورة الدخل واخفاء اخفاق الادارة والسبب:

كما هو معروف بان الشركة يجب ان تكون حذرة عند عملية البيع بالاجل ولا توافق على بيع العملاء بالاجل ان كان مركزهم المالي مهزوز وبالتالي ان اغلقنا الديون المعدومة التي نشأة هذا العام في المخصص لن تظهر كبند مستقل في الدخل وكأن الدين نشأ من اعوام سابقة، اما اذا تم اظهاره بالدخل تحت مسمى ديون معدومة فسيقوم اصحاب المنشأة بمسائلة الادارة كيف بعتم هذا العميل هذه السنة بالاجل وعجز عن التسديد في نفس العام وكما تعرفون يا اصدقائي بان الشركات قبل الموافقة على بيع العملاء بالاجل تطلب منهم مركزهم المالي وخصوصا تدفقاتهم النقدية لمعرفة قدرتهم على التسديد

اذا

يتم استخدام مسمى حساب ديون معدومة لاعدام الديون التي نشأة هذا العام وتغلق في الدخل كمصروف حقيقي وهناك مسائلة عنه من قبل اصحاب المنشأة للادارة

اما مصروف الديون المشكوك في تحصيلها اللتي تظهر بالدخل ايضا تدلل على تقدير الشركة للديون التي ممكن ان تعدم مستقبلا وهي مصاريف متوقعه ولا مسائلة عليها

ارجو ان يكون جوابي شافيا ومقنعا وارجو اخذه بصدر رحب من اخ محب للنقاش العلمي وجزاكم الله كل الخير

[وائل العراقي]

استاذي العزيز الدكتور / طاهر

بالفعل نقطة في غاية الأهمية اثرتها سيادتك

فكرة هل الدين يخص السنة الحالية أم يخص سنة سابقة ؟

وهذا احد الجوانب الإيجابية لتعدد الاطراف المشتركة في النقاش حول موضوع ما

لقد افتقدت انا شخصيا هذا الشي لولا مشاركة الأخ العزيز حازم

وأنا شخصيا قد اسمتعت كثيرا بالنقاش معه

وها انت الآن تضيف لنا جزء كنا قد تغافلنا عن ذكره اوالتطرق اليه خلال مناقشاتنا

فلك الشكر علي مداخلتك ومشاركتك

ونطمع منك دائما في المزيد والمزيد

تحياتي

[tsalqashi]

استاذي العزيز الدكتور / طاهر

بالفعل نقطة في غاية الأهمية اثرتها سيادتك

فكرة هل الدين يخص السنة الحالية أم يخص سنة سابقة ؟

وهذا احد الجوانب الإيجابية لتعدد الاطراف المشتركة في النقاش حول موضوع ما

لقد افتقدت انا شخصيا هذا الشي لولا مشاركة الأخ العزيز حازم

وأنا شخصيا قد اسمتعت كثيرا بالنقاش معه

وها انت الآن تضيف لنا جزء كنا قد تغافلنا عن ذكره اوالتطرق اليه خلال مناقشاتنا

فلك الشكر علي مداخلتك ومشاركتك

ونطمع منك دائما في المزيد والمزيد

تحياتي

والله يا اخي العزيز وبصدق ودون مجاملة بحياتي لم انشد لمنتدى كما لهذا المنتدى واصبحت اشعر اني مدمن عليه وبصدق هذا الشعور نابع بسبب المناقشات القيمة التي تدور مع احباء مثلك ومثل الاخ حازم وجميع الاخوة واجمل ما في علم المحاسبة بانه من يحبها بكل بد سيبدع بها وانا وبتواضع اعشق شيء اسمه محاسبة واحب كل من يحب المحاسبة ويعمل بها

وفقكم الله

[bedro]

الأستاذ / محمد عبيد

كل سنة و إنت طيب

هنا نحن نكون المخصص بنسبة من المبيعات الآجلة أي ليس لنا علاقة برصيد المخصص العام الماضي عند تكوين مخصص العام الحالي ،،،

هذا هو المفيد

عند تحديد الديون الشكوك في تحصيلها كنسبة من المبيعات الآجلة يجب علينا تجاهل أي رصيد سابق للمخصص .

ولكن عند استخراج الديون المشكوك في تحصيلها كنسبة من المدينين حسب أعمار الذمم أو ما يسمى طريقة الميزانية فإننا نقوم بتعديل المخصص القديم ليكون موازياً للتقديرات الجديدة لأن هناك عملية متابعة دائمة لهذا المخصص حسب تقادم عمر الذمم المدينة .

لم أقراء باقي الموضوع فلربما يكون احد الإخوان قد اضاف هذه المعلومة أو علق عليها .

تحياتي للجميع

[bedro]

أحبائي اعضاء المنتدى

اخواني الاحباء وائل وحازم ارجو ان تسمحوا لي المشاركة بالموضوع وخصوصا بما يتعلق بالديون المعدومة والديون المشكوك في تحصيلها

قبل ان اجيب اود ان اذكر بشيء انتم الاثنين تعرفوه جيدا ولكني اذكر به لاستند عليه في اجابتي يا اخاوني وليس تقليل من شأنكم لا سمح الله

ما هي الغاية اللتي من اجلها نكون مخصص بالديون المشكوك في تحصيلها؟ ستقولان الحيطة والحذر، وانا اقول نعم الحيطة والحذر من عجز تسديد احد العملاء واضيف ايضا للحيطة والحذر مبدأ المقابلة حيث يجب مقابلة الايرادات بالمصروفات لنفس الفترة المالية اللتي حدثت بها.

طبعا توافقوني ايضا بأنه عند عجز احد المدينون عن التسديد نفصح ونقيس العملية بالقيد التالي

من ح/ ديون معدومة

---- الى ح/ المدينون

السؤال لماذا انشأنا ح ديون معدومة ولم نغلق المبلغ في المخصص مباشرة؟ هذا السؤال سيقود الى منطقية الحل اللذي ساقوله.

عند عجز تسديد احد العملاء وقبل اطفاء اللدين يجب ان نحدد تاريخ نشوء البيع الاجل، فان كان البيع الاجل حدث بالعام السابق فالمنطق ان نغلق الدين في ح المخصص اللذي انشء تحوطا لذلك حيث ان الاثر منصب على دخل العام السابق وهنا يكون قيدنا المنطقي

من ح/ مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

---- الى ح/ المدينون

اما اذا كانت المبيعات الاجلة حدثت هذه السنة وعجز العميل عن التسديد هذا العام اي نفس عام نشوء اللدين فالمنطق ان لا نستخدم المخصص لاطفاء الدين حيث ان السنة المالية لا تزال غير مغلقة وبالتالي نقوم بعمل القيد التالي

من ح/ الديون المعدومة

---- الى ح/ المدينون

ومن ثم

من ح الدخل

---- الى ح/ الديون المعدومة

ومن هنا يتضح ان ح الديون المعدومة هو حساب اعدام دين نشأ السنة الحالية وعجز عن تسديده نفس السنة

اما ح/ مصروف مخصص ديون مشكوك في تحصيلها هو المصروف المقدر لانشاء المخصص سواؤء كان مبني على رصيد المدينون في نهاية العام ام على رصيد المبيعات الاجلة في نهاية العام وذلك حسب سياسة الشركة

قد تقولوا ان اعدام الدين اللذي نشأ هذا العام سواء في المخصص ام في الدخل لن يغيير رصيد المخصص في نهاية العام (اذا كان مبني على رصيد المدينون) وبالتالي اي طريقة صحيحة سأقول صحيح انه لن يؤثر على مبلغ المخصص في نهاية العام ولكنه سيؤثر على صحة وصدق الافصاح وسيخفي عن اصحاب الشركة معلومات تحاسب عليها الادارة وستتهم الادارة وعلى راسها قسم المحاسبة بتحسين صورة الدخل واخفاء اخفاق الادارة والسبب:

كما هو معروف بان الشركة يجب ان تكون حذرة عند عملية البيع بالاجل ولا توافق على بيع العملاء بالاجل ان كان مركزهم المالي مهزوز وبالتالي ان اغلقنا الديون المعدومة التي نشأة هذا العام في المخصص لن تظهر كبند مستقل في الدخل وكأن الدين نشأ من اعوام سابقة، اما اذا تم اظهاره بالدخل تحت مسمى ديون معدومة فسيقوم اصحاب المنشأة بمسائلة الادارة كيف بعتم هذا العميل هذه السنة بالاجل وعجز عن التسديد في نفس العام وكما تعرفون يا اصدقائي بان الشركات قبل الموافقة على بيع العملاء بالاجل تطلب منهم مركزهم المالي وخصوصا تدفقاتهم النقدية لمعرفة قدرتهم على التسديد

اذا

يتم استخدام مسمى حساب ديون معدومة لاعدام الديون التي نشأة هذا العام وتغلق في الدخل كمصروف حقيقي وهناك مسائلة عنه من قبل اصحاب المنشأة للادارة

اما مصروف الديون المشكوك في تحصيلها اللتي تظهر بالدخل ايضا تدلل على تقدير الشركة للديون التي ممكن ان تعدم مستقبلا وهي مصاريف متوقعه ولا مسائلة عليها

ارجو ان يكون جوابي شافيا ومقنعا وارجو اخذه بصدر رحب من اخ محب للنقاش العلمي وجزاكم الله كل الخير

استاذنا صاحب اللحية الحسنة الدكتور ظاهر

هل أفهم من كلامك أنه في حال نشوء الدين و إعدامه في نفس العام فإننا سوف نقوم بإعدامه في حساب يسمى حساب م . الديون المعدومه ؟؟

سؤالي كيف يتم الإفصاح عن هذا الحساب و كيف لنا أن نفرق بينه وبين حساب الديون التي تم اعدامها من المخصص ؟

خاصة لو كانت المبالغ جوهرية ولها تأثير على رقم صافي الدخل .

[tsalqashi]

استاذنا صاحب اللحية الحسنة الدكتور ظاهر

هل أفهم من كلامك أنه في حال نشوء الدين و إعدامه في نفس العام فإننا سوف نقوم بإعدامه في حساب يسمى حساب م . الديون المعدومه ؟؟

سؤالي كيف يتم الإفصاح عن هذا الحساب و كيف لنا أن نفرق بينه وبين حساب الديون التي تم اعدامها من المخصص ؟

خاصة لو كانت المبالغ جوهرية ولها تأثير على رقم صافي الدخل .

ببساطة يا اخي في نهاية العام ستجد في الدخل حسابان واحد ديون معدومة والاخر ديون مشكوك فيها الاول يفهمنا اي يفهم متخذ القرار انه دين نشأ هذا العام واعدم هذا العام والثاني يظهر نسبة الحيطة التي كونتها الشركة اما بالنسبة لسؤالك كيف نفرق الديون التي اعدمت بالمخصص فببساطة يا اخي سياسة البيع بالاجل يتابعها استخراج بيان العملاء في نهاية كل شهر ويتم تحليلها (طريقة اعمار المدينون) وهذا الكشف دوما يرفق بالتقرير السنوي وبذلك يستطيع متخذ القرار معرفة تاريخ نشوء الدين وتاريخ اعدامه والمشكلة يا اخي التي تقود الى اسئلتكم التي ارحب بها وهذا ليس انتقاد ولكنه عيب بالتعليم المحاسبي بالجامعات فالمشكلة يا اخي اننا لا نعلم الجانب العملي كما يجب فمن منكم يعرف كم طريقة هناك لعمل مخصص للديون المشكوك في تحصيلها ورغم ان هناك ثلاث طرق الا ان طريقة اعمار المدينون هي الافضل وهل منكم من يعرف كيف الشركة تحدد النسبة التي يجب انشاء مخصص بها فلامور لا تاخذ هكذا بل تاخذ بقدرة الشركة على تحليل عملياتها ودراست خبرتها السابقة ومنها تبني سياساتها بصراحة يا اخي هذا هو الفرق الجوهري بين المحاسب التقليدي والمحاسب المهني (القدرة على تحليل الامور اقتصاديا)

[ابو نواف]

السلام عليكم

حسب ما درست انه في السنة التي يتم فيها اعدام الدين تسمى ديون معدومة ..لو كان البيع تم قبل عشر سنوات...

ثانيااااااااااا

لمن لديهم الخبر في كيفية اتخاذ القرار في تحديد نسبة تكوين المخصص من المبيعات الاجلة او من المدينين

نرجو توضيح هذا السؤال....

كلام الاخ طارح السؤال منطقي

ببساطة يا اخي في نهاية العام ستجد في الدخل حسابان واحد ديون معدومة والاخر ديون مشكوك فيها الاول يفهمنا اي يفهم متخذ القرار انه دين نشأ هذا العام واعدم هذا العام والثاني يظهر نسبة الحيطة التي كونتها الشركة اما بالنسبة لسؤالك كيف نفرق الديون التي اعدمت بالمخصص فببساطة يا اخي سياسة البيع بالاجل يتابعها استخراج بيان العملاء في نهاية كل شهر ويتم تحليلها (طريقة اعمار المدينون) وهذا الكشف دوما يرفق بالتقرير السنوي وبذلك يستطيع متخذ القرار معرفة تاريخ نشوء الدين وتاريخ اعدامه والمشكلة يا اخي التي تقود الى اسئلتكم التي ارحب بها وهذا ليس انتقاد ولكنه عيب بالتعليم المحاسبي بالجامعات فالمشكلة يا اخي اننا لا نعلم الجانب العملي كما يجب فمن منكم يعرف كم طريقة هناك لعمل مخصص للديون المشكوك في تحصيلها ورغم ان هناك ثلاث طرق الا ان طريقة اعمار المدينون هي الافضل وهل منكم من يعرف كيف الشركة تحدد النسبة التي يجب انشاء مخصص بها فلامور لا تاخذ هكذا بل تاخذ بقدرة الشركة على تحليل عملياتها ودراست خبرتها السابقة ومنها تبني سياساتها بصراحة يا اخي هذا هو الفرق الجوهري بين المحاسب التقليدي والمحاسب المهني (القدرة على تحليل الامور اقتصاديا)

[hazimhsn]

الأخ العزيز .. والأستاذ الفاضل / حازم حسن

إفتقدت نقاشك وحوارك في الايام الماضية .. وأنتظرت منك رد أو تعليق علي مشاركتي الأخيرة

أسأل الله عز وجل أن تكون في خير حال .. وأرجو ألا تحرمني من قراءة ردودك ومن مناقشاتك الجادة والمثمرة

تحياتي و دعواتي لك بالتوفيق

السلام عليكم أستاذي الفاضل / وائل العراقي

والله لقد إفتقتكم أنتم أيضا في الفترة الماضية ولكن ظروف إنتقالي لعمل جديد في شركة تمويل وإستثمار و إستالتي من العمل في الشركة التي كنت أعمل فيها سابقا و كما تعلم طبيعة الإنتقال من بين الشركات في دول الخيلج فهى تتطلب نقل كفالة و في كثير من الأحيان قد تكون هناك مشاكل في نقل الكفالات ولكن الحمد الله إنتهت المشاكل بسرعة ولم تدم طويلا والحمد لله وبفضل الله عز و بفضل دعاؤكم ودعاء إخواني في الله إنتقلت للشركة الجديدة منذ خمسة عشر يوما ماضية وكما تعلم عندما تذهب لشركة جديدة تكون مشغول بأمور كثيرة و خاصة في التعرف على النظام الداخلي للشركة و العمل الذي سوف تتسلمه

والحمد الله الأمور إستقرت

والحمد لله سأكون متواجدا في المنتدى إلى أن مشاء الله

و على وعد بقراة الموضوع من أوله لعدة أسباب

1- مراجعة مشاركاتي ربما يكون فيها أخطأ

2- مراجعة مشاركات وما طرحته من أفكار

3- مراجعة مشاركات أستاذنا الفاضل الدكتور ظاهر الفشني

ولكن حاليا أعكف على أخذ فكرة لما وصل إليه المنتدى و ما طرح فيه من مشاركات خلال الشهريين الماضيين

[وائل العراقي]

السلام عليكم أستاذي الفاضل / وائل العراقي

والله لقد إفتقتكم أنتم أيضا في الفترة الماضية ولكن ظروف إنتقالي لعمل جديد في شركة تمويل وإستثمار و إستالتي من العمل في الشركة التي كنت أعمل فيها سابقا و كما تعلم طبيعة الإنتقال من بين الشركات في دول الخيلج فهى تتطلب نقل كفالة و في كثير من الأحيان قد تكون هناك مشاكل في نقل الكفالات ولكن الحمد الله إنتهت المشاكل بسرعة ولم تدم طويلا والحمد لله وبفضل الله عز و بفضل دعاؤكم ودعاء إخواني في الله إنتقلت للشركة الجديدة منذ خمسة عشر يوما ماضية وكما تعلم عندما تذهب لشركة جديدة تكون مشغول بأمور كثيرة و خاصة في التعرف على النظام الداخلي للشركة و العمل الذي سوف تتسلمه

والحمد الله الأمور إستقرت

والحمد لله سأكون متواجدا في المنتدى إلى أن مشاء الله

و على وعد بقراة الموضوع من أوله لعدة أسباب

1- مراجعة مشاركاتي ربما يكون فيها أخطأ

2- مراجعة مشاركات وما طرحته من أفكار

3- مراجعة مشاركات أستاذنا الفاضل الدكتور ظاهر الفشني

ولكن حاليا أعكف على أخذ فكرة لما وصل إليه المنتدى و ما طرح فيه من مشاركات خلال الشهريين الماضيين

ألف مبروك أخي وأستاذي .. الأستاذ / حازم

بالفعل أخي الحبيب .. فأنا تقريبا أمر بنفس ظروفك .. وأعلم تمام العلم مدي ما يكابده المرء في سبيل انهاء الأجراءات التي باتت أكثر تعقيدا عن ذي قبل

أسأل الله العلي العظيم أن يكتب لك النجاح والتوفيق في وظيفتك الجديدة

وأنا مثلك .. قد انقطعت خلال الفترة الماضية عن المشاركة الإيجابية في المنتدي لأسباب خارجة عن إرادتي

لكني سأحاول أن أعوض ما فاتني خلال الفترة القادمة بإذن الله .

ولا أخفيك سرا ... إن ما خفف عني أفتقادي لوجودك هو ما لقيته من أستاذي الفاضل الدكتور طاهر .. ومن أخي العزيز الأستاذ علاء أبوليلة .. من سؤال دائم ومشاركات بناءة فعالة

وقد كنت أتحين الفرص لأخطف دقائق معدودة كل عدة أيام لمتابعة ما يجري داخل المنتدي

وكم كنت حزينا لعدم تمكني من المشاركة بفاعلية مع أساتذتي وزملاءي وأحبائي ..

لكنها ياصديقي المشكلة الوقتية ( علي وزن المشكلة الإقتصادية )

الحاجات كثيرة والموارد ( الوقت ) محدودة .. وما باليد حيلة

مبروك مرة أخري أستاذ / حازم

تحياتي ودعواتي وتمنياتي لك بالتوفيق والسداد

أخوك / وائل العراقي

[tsalqashi]

السلام عليكم

حسب ما درست انه في السنة التي يتم فيها اعدام الدين تسمى ديون معدومة ..لو كان البيع تم قبل عشر سنوات...

ثانيااااااااااا

لمن لديهم الخبر في كيفية اتخاذ القرار في تحديد نسبة تكوين المخصص من المبيعات الاجلة او من المدينين

نرجو توضيح هذا السؤال....

كلام الاخ طارح السؤال منطقي

يا اخي الحبيب الشركة الواعية تقوم كل فترة بتحليل اعمار المدينون اي تلاحظ اي الديون التي طال تحصيلها وتقارن مع الاعدامات التي تمت سابقا وتقارن نسبتها مع نسبة المدينون بنفس الفترة وبناء عليها تنشيء المخصص