سؤال عن تكوين المخصص بنسبه من المبيعات الاجله؟؟

[محاسبه صغيره]

1200 مخصص الديون 40000 مبيعات 35000مبيعات اجله عند الجرد31/12 اعدم دين قدره 800 مخصص الديون المشكوك في تحصيلها 4% من المبيعات الاجله المطلوب اجراء قيود التسويات في نهايه العام واثرها علي المركز المالي وقائمه الدخل انا عندي الحل في كتاب بس مش فاهماه ف عايزا اشوف رايكم عشان افهم

[hazimhsn]

قيود اليومية

خلال العام

35000 من حـ / العملاء

5000 من حـ / النقدية

35000 إلى حـ / المبيعات ( آجلة )

5000 إلى حـ / مبيعات ( نقدية )

إثبات المبيعات النقدية والآجلة

خلال العام أيضا

800 من حـ / مخصص ديون مشكوك فيها فيها

800 إلى حـ / العملاء

إثبات الديون المعدومة

في 31/12

1400 من حـ / مصروف الديون المعدومة

1400 إلى حـ / مخصص الديون المشكوك فيها

إثبات الديون المتوقع عدم تحصيلها بنسبة 4% من قيمة المبيعات الآجلة خلال العام

الأثر على القوائم المالية

حـ / إجمالي العملاء

000 ـــــــــــــ رصيد أول _______________ 000 حـ / النقدية

35000 ـــــــــــــ إلى حـ / المبيعات __________ 1400 من حـ / مخصص ديون مشكوك فيها

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ 000 رصيد مرحل 31/12

000 ـــــــــــــ إجمالي

000 ــــــــــــــ رصيد منقول 31/12

حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

800 ـــــــــــــ إلى حـ / العملاء _______________ 1200 حـ / رصيد منقول 1/1

400 ـــــــــــــ رصيد مرحل 31/12

____________________________________ ____

1200 _____________________________ 1200

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ 400 رصيد منقول 31/12 ( قبل التسوية )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ 1400 من حـ / مصروف الديون المعدومة

1800 رصيد مرحل 31/12 ( بعد التسوية )

__________________________________________________ ____

1800_____________________________ 1800

قائمة الدخل المنتهية عن السنة المنتهية في 31/12

مبيعات ______________ 40000

مصروفات جارية :

ديون معدومة ________ ( 1400 )

قائمة المركز المالي في 31/12

أصول متداولة

عملاء ( بقيمة المبيعات الآجلة – المحصل منها خلال العام )

يخصم

1800 ( مخصص ديون مشكوك فيها )

ــــــــــــ

**** صافي القيمة القابلة للتحقق.

[محاسبه صغيره]

مشكور استاذنا حازم حسن انا الحل اللي حضرتك كتبته مقتنعه بيه وهو ده المنطقي بس ليا كام سوال اتمني من حضرتك التوضيح دلوقتي اانا طلع عندي المخصص المطلوب للسنه 1400 ليه في قائمه المركز المالي طلع ب 1800 يعني ال 1800 دي بس عشان طلعت الفرق بين جانبي استاذ حساب المخصص والا ليه طريقه حسابيه محاسبيه؟؟ دلوقتي الكتاب اللي بذاكر منه مش شارح طريقه تكوين المخصص بنسبه من المبيعات الاجله شارح نسبه من المدينين فقط وانا قلت اكيد نفس الطريقه هي هي في طريققه نسبه من المدينين انا لما بيكون عندي دين معدوم عند الجرد بخصمه من رصيد المدينين ورصيد المخصص يعني هنا هيكون رصيد المدينين 25000-800=24200 ورصيد المخصص 1200-800 =400 ورصيد المخصص المطلوب للسنه دي 1400 يعني الفرق 1000 اللي اعرفه انه دي اللي بيروح ارباح وخسائر وفي قائمه المركز المالي 24200 مدينين - 1400 مخصص ديون مشكوك فيهااا ________ 22800 ياتري طريقتي دي صح والا غلط؟؟؟ وانا لاحظت حل حضرتك مختلف عن ده وبرضو حل الكتاب مختلف عن حل حضرتك وحلي بس انتم متفقين في ان مخصص السنه 1800 ياريت تفهمني ليه؟؟؟

[mmebied]

هل مخصص الديون المشكوك فى تحصيلها سيزيد إلى 1400 عن العام الماضي الذي كان 1200 ؟؟؟ فى هذه الحالة سيتم عمل تسوية 200 من حـ ديون معدومة 200 إلى حـ المخصص أرجو الإفادة عن صحة ما استوعبته

[hazimhsn]

هل مخصص الديون المشكوك فى تحصيلها سيزيد إلى 1400 عن العام الماضي الذي كان 1200 ؟؟؟

فى هذه الحالة سيتم عمل تسوية 200 من حـ ديون معدومة

200 إلى حـ المخصص

أرجو الإفادة عن صحة ما استوعبته

الأستاذ / محمد عبيد

كل سنة و إنت طيب

هنا نحن نكون المخصص بنسبة من المبيعات الآجلة أي ليس لنا علاقة برصيد المخصص العام الماضي عند تكوين مخصص العام الحالي ،،،

[hazimhsn]

دلوقتي اانا طلع عندي المخصص المطلوب للسنه 1400

ليه في قائمه المركز المالي طلع ب 1800

يعني ال 1800 دي بس عشان طلعت الفرق بين جانبي استاذ حساب المخصص

والا ليه طريقه حسابيه محاسبيه؟؟

حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

800 ـــــــــــــ إلى حـ / العملاء _______________ 1200 حـ / رصيد منقول 1/1

400 ـــــــــــــ رصيد مرحل 31/12

____________________________________ ____

1200 _____________________________ 1200

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ 400 رصيد منقول 31/12 ( قبل التسوية )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ 1400 من حـ / مصروف الديون المعدومة

1800 رصيد مرحل 31/12 ( بعد التسوية )

__________________________________________________ ____

1800_____________________________ 1800

قائمة المركز المالي في 31/12

أصول متداولة

عملاء ( بقيمة المبيعات الآجلة – المحصل منها خلال العام )

يخصم

1800 ( مخصص ديون مشكوك فيها )

ــــــــــــ

**** صافي القيمة القابلة للتحقق.

السلام عليكم ورحمة الله

رصيد مخصص الديون المشكوك فيها الظاهر في قائمة المركز المالي هو الرصيد المرحل لهذا الحساب في 31/12

ويمكن الحصول عليه كما ذكرت بتصوير حساب المخصص

أو بالمعادلة التالية

رصيد مخصص الديون المشكوك فيها المرحل = رصيد أول - الديون المعدومة + قيمة مخصص العام

= 1200 - 800 +1400 = 1800

[hazimhsn]

في طريققه نسبه من المدينين

انا لما بيكون عندي دين معدوم عند الجرد بخصمه من رصيد المدينين ورصيد المخصص

يعني هنا هيكون رصيد المدينين 25000-800=24200

ورصيد المخصص 1200-800 =400

ورصيد المخصص المطلوب للسنه دي 1400

يعني الفرق 1000 اللي اعرفه انه دي اللي بيروح ارباح وخسائر

وفي قائمه المركز المالي

24200 مدينين

- 1400 مخصص ديون مشكوك فيهااا

________

22800

ياتري طريقتي دي صح والا غلط؟؟؟

وانا لاحظت حل حضرتك مختلف عن ده

وبرضو حل الكتاب مختلف عن حل حضرتك وحلي

بس انتم متفقين في ان مخصص السنه 1800

ياريت تفهمني ليه؟؟؟

ياأختي يجب أن لا تخلطي بين طرق تكوين المخصص عن طريق نسبة من المدينين أو نسبة من البيعات الآجلة شتان الفرق بينهم

في الطريقة الثانية وهي تكوين المخصص عن طريق نسبة من المدينين بفرض أن النسبة أيضا 5% من رصيد المدينين

رصيد المدينين = 25000- 800 ( ديون معدومة ) = 24200

المخصص المطلوب تكوينة = 24200 * 5% = 1210

رصيد المخصص قبل عمل التسوية الجردية = رصيد أول - ما تم إعدامه خلال العام

= 1200 - 800 = 400

وبالتالي مصروف الديون المعدومة لهذا العام هو القيمة الواجب إضافتها لهذا الرصيد ليصل إلى القيمة المطلوبة لمخصص الديون المشكوك فيها و قدره 1210

= 1210-400= 810

810 من حـ / مصروف الديون المعدومة

810 إلى حـ / مخصص الديون المشكوك فيها

حـ / مخصص الديون المشكوك فيها

1210 رصيد مرحل 31/12 ------------- 400 رصيد منقول 31/12

( الرصيد المطلوب تكونية ) -------------- قبل التسوية

------------------------------------ 810 من حـ / مصورف الديون المعدومة

1210 ------------------------------ 1210

أرجو أن تكون وفقت

[وائل العراقي]

مشكور استاذنا حازم حسن

انا الحل اللي حضرتك كتبته مقتنعه بيه وهو ده المنطقي بس ليا كام سوال اتمني من حضرتك التوضيح

دلوقتي اانا طلع عندي المخصص المطلوب للسنه 1400

ليه في قائمه المركز المالي طلع ب 1800

يعني ال 1800 دي بس عشان طلعت الفرق بين جانبي استاذ حساب المخصص

والا ليه طريقه حسابيه محاسبيه؟؟

دلوقتي

الكتاب اللي بذاكر منه مش شارح طريقه تكوين المخصص بنسبه من المبيعات الاجله شارح نسبه من المدينين فقط

وانا قلت اكيد نفس الطريقه هي هي

في طريققه نسبه من المدينين

انا لما بيكون عندي دين معدوم عند الجرد بخصمه من رصيد المدينين ورصيد المخصص

يعني هنا هيكون رصيد المدينين 25000-800=24200

ورصيد المخصص 1200-800 =400

ورصيد المخصص المطلوب للسنه دي 1400

يعني الفرق 1000 اللي اعرفه انه دي اللي بيروح ارباح وخسائر

وفي قائمه المركز المالي

24200 مدينين

- 1400 مخصص ديون مشكوك فيهااا

________

22800

ياتري طريقتي دي صح والا غلط؟؟؟

وانا لاحظت حل حضرتك مختلف عن ده

وبرضو حل الكتاب مختلف عن حل حضرتك وحلي

بس انتم متفقين في ان مخصص السنه 1800

ياريت تفهمني ليه؟؟؟

المدينون ACCOUNTS RECEIVABLE

يقصد بالمدينين .. الحقوق التي للمنشأة علي الغير ، والتي نتجت عن معاملات حدثت بين المنشأة وبين الغير

( سواء كانوا أفرادا أو شركات ) .

وينشأ المدينين كنتيجة عن عمليات البيع بالأجل أو تقديم خدمات للعملاء وتحصيل قيمتها في وقت لاحق .

وتتحمل المنشآت بعض الخسائر الناتجة عن عدم قدرتها علي تحصيل المدينين بالكامل ، ويمكن تقسيم أسباب هذه الخسائر إلي : -

1 – أسباب خارجة عن إرادة المنشأة ... ومن أمثلتها

- إفلاس العميل .

- وفاة العميل واستغراق تركته بالديون مما يؤدي إلي ضياع كل الدين أو جزء منه .

- سقوط الدين بالتقادم .

2 – أسباب كان يمكن للمنشأة أن تتحاشاها .. كالتوسع في سياسة منح الإئتمان للعملاء دون دراسة جيدة لحالة كل عميل .

وتقتضي المعالجة المحاسبية إظهار رصيد المدينين في نهاية الفترة المحاسبية بصافي القيمة القابلة للتحقق NET REALIZABLE VALUE أي القيمة التي من المتوقع تحصيلها من رصيد المدينين .

ولابد أن نفرق هنا بين ثلاثة أنواع من الديون هي : -

1 – الديون المعدومة BAD DEBTS ..... وهي الديون التي تأكد عدم إمكانية تحصيلها فعلا .

2 – الديون المشكوك في تحصيلها .... وهي الديون ا لتي يحتمل عدم تحصيلها .

لذلك تقوم المنشأة ( أخذا بمبدأ الحيطة والحذر ) بتكوين مخصص للديون المشكوك في تحصيلها ، وينعكس ذلك بالطبع علي صحة الإيرادات المحققة في قائمة الدخل .

3 – الديون الجيدة .... وهي الديون القابلة للتحقق وهي = رصيد المدينين – مخصص الديون المشكوك في تحصيلها .

مخصص الديون المشكوك في تحصيلها DOUBTFUL DEBTS ALLOWANCE

كما أوضحت سابقا .. تقوم المنشأة ( أخذا بمبدأ الحيطة والحذر ) بأخذ الخسائر المحتملة في الحسبان من أجل أن تحملها علي إيرادات الفترة المحاسبية التي ينشأ فيها هذا الإحتمال ، تحقيقا لمبدأ المقابلة ومبدأ الإستحقاق اللذان يقتضيان ضرورة مقابلة الإيرادات الخاصة بالفترة بالمصروفات التي ساهمت في تحقيق تلك الإيرادات .

لذلك تقوم المنشأة بتكوين مخصص يسمي مخصص الديون المشكوك في تحصيلها ، وبمعني آخر فإنه في نهاية كل سنة مالية يجب علي ا لمنشأة تكوين مخصص للديون المشكوك في تحصيلها وتحميل إيرادادت هذه الفترة بمقدار قيمة هذا المخصص .

وهناك طريقتين لتقدير قيمة مخصص الديون المشكوك في تحصيلها هما : -

الأولي .. كنسبة من المبيعات الآجلة ( مدخل قائمة الدخل )

الثانية .. كنسبة من رصيد المدينين ( مدخل قائمة المركز المالي )

الطريقة الأولي .. تقدير قيمة المخصص كنسبة من المبيعات الآجلة

ولهذه الطريقة خطوتين هما : -

1 – تقدير مبلغ الديون المشكوك في تحصيلها وذلك عن طريق المعادلة التالية

صافي المبيعات ( بعد خصم المردودات والمسموحات والخصم المسموح به ) × النسبة المقدرة

2 - إعداد قيد التسوية التالي

من حـ / الأرباح والخسائر إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

لاحظ أن ... في هذه الطريقة نتجاهل وجود إي رصيد سابق لحساب مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

مثال

فيما يلي بعض الأرصدة التي ظهرت في ميزان مراجعة منشأة الصادق في 31 / 12 / 2000 م

70000 مدينون 15000 مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

280000 مبيعات

فإذا علمت أن :

1 – المبيعات الآجلة تشكل 60 % من إجمالي المبيعات الظاهرة في ميزان المراجعة .

2 – تقدر المنشأة الديون المشكوك في تحصيلها بنسبة 5 % من المبيعات الآجلة

المطلوب تقدير الديون المشكوك في تحصيلها في 31 / 12 / 2000 م .

الحل

يتم تقدير الديون المشكوك في تحصيلها وفقا لهذه الطريقة كما يلي : -

المبيعات الآجلة = 280000 × 60 % = 168000 ريال

الديون المشكوك في تحصيلها = 168000 × 5% = 8400 ريال

ويكون قيد التسوية كما يلي في 31 / 12 / 2000 م

8400 من حـ / الأرباح والخسائر

8400 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

وبالطبع سيكون أثر هذا القيد علي القوائم المالية كما يلي : -

منه حـ / الأرباح والخسائر له

8400 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها 280000 من حـ / المبيعات

أصول قائمة المركز المالي خصوم

أصول متداولة

70000 مدينون

8400 يطرح مخصص ديون مشكوك في تحصيلها

61600

حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

15000 رصيد

8400 من حـ / الأرباح والخسائر

لاحظ أن ... هذه الطريقة غير شائعة الإستخدام وذلك لإنها تتجاهل وجود رصيد سابق لمخصص الديون المشكوك في تحصيلها .

الطريقة الثانية .. تقدير قيمة المخصص كنسبة من رصيد المدينين

وخطوات هذه الطريقة كما يلي : -

1 – تقدير قيمة المخصص كنسبة من رصيد المدينين في نهاية الفترة .

2 – مقارنة رصيد المخصص الجديد برصيد مخصص العام الماضي . وهنا نكون أمام ثلاث إحتمالات

- أن يتساوي رصيد المخصص الجديد مع رصيد المخصص القديم

وفي هذه الحالة لن نقوم بعمل قيد التسوية

- أن يكون رصيد المخصص الجديد أكبر من رصيد المخصص القديم

وفي هذه الحالة سنقوم بعمل قيد تسوية بالفرق لزيادة قيمة المخصص القديم

من حـ / الأرباح والخسائر

إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

- أن يكون رصيد المخصص الجديد أقل من رصيد المخصص القديم

وفي هذه الحالة سنقوم بعمل قيد عكسي لتخفيض المخصص القديم بالفرق

من حـ / مخصص الديون ا لمشكوك في تحصيلها

إلي ح / الأرباح والخسائر

مثال

فيما يلي بعض الأرصدة التي ظهرت في ميزان مراجعة منشأة الشروق في 31 / 12 / 2000 م

120000 مدينون 4500 مخصص ديون مشكوك في تحصيلها

وتتبع المنشأة سياسة تكوين مخصص للديون المشكوك في تحصيلها بنسبة 5 % من رصيد المدينين .

فالمطلوب ...

1 – إجراء قيد تسوية مخصص الديون المشكوك في تحصيلها في 31 / 12 / 2000 م .

2 – بيان الأثر علي القوائم المالية المعدة في 31 / 12 / 2000 م .

الحل

مقدار مخصص الديون المشكوك في تحصيلها المطلوب = 120000 × 5% =6000 ريال

مقارنة المخصص الجديد بالقديم = المخصص الجديد – المخصص القديم

= 6000 - 4500 = 1500 ريال

وهذه ال 1500 ريال هي القيمة المطلوب إضافتها علي المخصص القديم ليصبح بقيمة المخصص الجديد المطلوب .

وعليه يكون قيد التسوية كما يلي

1500 من حـ / الأرباح والخسائر

1500 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

ويكون الأثر علي القوائم المالية كما يلي

منه حـ / الأرباح والخسائر له

1500 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

أصول قائمة المركز المالي خصوم

أصول متداولة

120000 مدينون

6000 يطرح مخصص ديون مشكوك في تحصيلها

114000

حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

6000 الرصيد المطلوب 4500 رصيد

( كما يظهر في قائمة المركز المالي ) 1500 من حـ / الأرباح والخسائر

6000

ولمزيد من التوضيح .. وعلي فرض أن رصيد المخصص في المثال السابق كان 7200 ريال بدلا من 4500 ريال

فإن ... رصيد المخصص الجديد – رصيد المخصص القديم = 6000 – 7200 = -1200 ريال

وعليه فإنه يجب تخفيض المخصص القديم بقيد التسوية التالي

1200 من حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

1200 إلي حـ / الأرباح والخسائر

الديون المعدومة BAD DEBTS

هي الديون التي تأكد عدم أمكانية تحصيلها فعلا ، ولا أمل في تحصيلها ( كما أضحت سابقا ) .

وعند التأكد من أن دينا ما أصبح معدوما ولا أمل في تحصيله تقوم المنشأة بعمل قيد لإثبات الديون المعدومة بالدفاتر ، وذلك بإحدي طريقتين : -

الأولي ... إعدام الدين باستخدام المخصص .

الثانية ... إعدام الدين باستخدام طريقة الحذف المباشر .

الطريقة الأولي .. إعدام الدين باستخدام المخصص

بفرض أنه في 31 / 12 / 2000 م أظهر ميزان مراجعة منشأة الخالدية الأرصدة التالية : -

مدينين 230000 مخصص ديون مشكوك في تحصيلها 8000

فإذا علمت أنه

1 – في 23 / 10 / 2000 م تم إعدام دين لأحد العملاء بمبلغ 7900 ريال .

2 – جرت عادة المنشأة علي تقدير الديون المشكوك في تحصيلها بنسبة 5 % من رصيد المدينين .

فالمطلوب .. – قيد إعدام الدين في 23 / 10 / 2000 م .

- قيد تكوين المخصص الجديد في 31 / 12 / 2000 م .

الحل

قيد إعدام الدين في 23 / 10 / 2000 م

7900 من حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

7900 إلي حـ / المدينين

لاحظ أن .. أرصدة المدينين والمخصص الظاهرة بالميزان قد تأثرت بقيد إعدام الدين هذا بتاريخ 23 / 10 / 2000 م . أي أنه تم تخفيض قيمة المدينين والمخصص بمبلغ 7900 ريال في تاريخ إعدام الدين ، وأن قيمتهم الحالية الظاهرة بالميزان في 31 / 12 / 2000 م هي القيمة الصافية بعد التخفيض .

قيمة المخصص المطلوب = 230000 × 5 % = 11500 ريال

مقارنة المخصص الجديد بالقديم = 11500 - 8000 = 3500 ريال

وبالتالي يكون قيد التسوية كالتالي

3500 من حـ / الأرباح والخسائر

3500 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

الطريقة الثانية .. طريقة الحذف المباشر

بفرض أن الأرصدة التالية ظهرت في سجلات إحدي المنشآت التجارية

مدينين 180000 ديون معدومة 16900

فالمطلوب قيد إعدام الديون المعدومة ؟

ويكون القيد بطريقة الحذف المباشر كما يلي

16900 من حـ / الديون المعدومة

16900 إلي حـ / المدينين ( إثبات الديون المعدومة )

وفي نهاية العام يتم إقفال الديون المعدومة في حساب الأرباح والخسائر بالقيد التالي

16900 من حـ / الأرباح والخسائر

16900 إلي حـ / الديون المعدومة ( إقفال الديون المعدومة في حساب الأرباح والخسائر )

لاحظ أن ... الديون المعدومة في المثالين السابقين حدثت خلال العام ، ولكن في بعض الأحيان قد تظهر ديون معدومة جديدة عند الجرد وبالتالي يجب إثبات هذه الديون عند إكتشافها ( عند الجرد ) وبالتالي سوف يتأثر رصيد المدينين بقيمة هذه الديون .

مثال

ظهرت الأرصدة التالية في دفاتر منشأة التوفيق التجارية في 31 / 12 / 2000 م

10000 مخصص ديون مشكوك في تحصيلها 7000 ديون معدومة ( خلال العام )

152000 مدينين

فإذا علمت أن :

1 - ثبت عند الجرد إفلاس أحد المدينين وكان رصيد حسابه 2000 ريال .

2 – تتبع المنشأة سياسة تكوين مخصص للديون المشكوك في تحصيلها بنسبة 5 % من رصيد المدينين .

فالمطلوب

1 – قيود اليومية اللازمة لإثبات الديون المعدومة عند الجرد

2 – قيد تسوية المخصص الجديد

3 – قيد إقفال الديون المعدومة في نهاية العام

4 – تصوير حساب مخصص الديون المشكوك في تحصيلها في نهاية العام

الحل

1 – إثبات الديون المعدومة عند الجرد

2000 من حـ / الديون المعدومة

2000 إلي حـ / المدينين ( إثبات الديون المعدومة عند الجرد )

2 - قيمة المخصص المطلوب = رصيد المدينين × 5 %

= ( 152000 مدينين - 2000 ديون معدومة عند الجرد ) × 5% = 7500 ريال

مقارنة المخصص الجديد بالقديم = 7500 – 10000 = -2500 ريال

وعليه يكون قيد التسوية ( تخفيض المخصص القديم )

2500 من حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

2500 إلي حـ / الأرباح والخسائر ( تخفيض قيمة المخصص القديم ليصبح رصيده 7500 ريال )

3 - قيد إقفال الديون المعدومة في نهاية العام ( 7000 خلال العام + 2000 عند الجرد )

9000 من حـ / الأرباح والخسائر

9000 إلي حـ / الديون المعدومة ( إقفال الديون المعدومة في حساب الأرباح والخسائر )

حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

2500 إلي حـ / الأرباح والخسائر 10000 رصيد

7500 الرصيد المطلوب للمخصص

10000 10000

[وائل العراقي]

وللتسهيل أرفق ملف كامل خاص بهذا الموضوع حيث اني لاحظت ان القوائم المالية لم تظهر في مشاركتي تحياتي وائل العراقي

المدينون ACCOUNTS RECEIVABLE.doc

[وائل العراقي]

1200 مخصص الديون4

40000 مبيعات

35000مبيعات اجله

عند الجرد31/12

اعدم دين قدره 800

مخصص الديون المشكوك في تحصيلها 4% من المبيعات الاجله

المطلوب اجراء قيود التسويات في نهايه العام واثرها علي المركز المالي وقائمه الدخل

انا عندي الحل في كتاب بس مش فاهماه

ف عايزا اشوف رايكم عشان افهم

الإجابة

قيد اعدام الدين في 31 / 12 باستخدام المخصص

800 من ح / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

800 إلي ح / المدينين

قيمة المخصص المطلوب = المبيعات الآجلة × 4 % = 35000 × 4% = 1400 ريال

قيد تسوية المخصص

1400 من ح / الأرباح والخسائر

1400 إلي ح / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

وعليه سيكون حساب المخصص كالتالي

مدين دائن

800 إلي ح / المدينين ( أعدام دين عند الجرد ) 1200 رصيد ( من الميزان )

1400 من ح / الارباح والخسائر

وعليه سيكون الرصيد النهائي لمخصص الديون المشكوك في تحصيلها هو رصيد دائن بمبلغ 1800 ريال

وسيظهر هذا الرصيد في قائمة المركز المالي مطروحا من رصيد المدينين ( بعد خصم قيمة الديون المعدومة )

ولمزيد من التوضيح الرجاء مراجعة الشرح المرفق

ويجب ملاحظة أننا في طريقة تكوين المخصص كنسبة من المبيعات الآجلة نتجاهل وجود رصيد سابق للمخصص

عكس طريقة المدينين

[hazimhsn]

الف شكر أستاذنا الفاضل الأستاذ/ وائل

شرح أكثر من رائع

وكل سنة وإنت طيب

[وائل العراقي]

الف شكر أستاذنا الفاضل الأستاذ/ وائل

شرح أكثر من رائع

وكل سنة وإنت طيب

لا شكر علي واجب يا أستاذ حازم

وكل عام وأنت وجميع الأخوة والأخوات الأعضاء بخير

تحياتي

[mmebied]

الأستاذ / محمد عبيد

كل سنة و إنت طيب

هنا نحن نكون المخصص بنسبة من المبيعات الآجلة أي ليس لنا علاقة برصيد المخصص العام الماضي عند تكوين مخصص العام الحالي ،،،

أشكرك على التوضيح

[محاسبه صغيره]

مشكور استاذنا حازم حسن ع التوضيح

بس مشكلتي ان الكتاب اللي بذاكر منه شارح طريقه نسبه من المدينين فقط فقلت اكيد ما دام ماشرح نسبه من المبيعات تبقا نفس الطريقه بالظبط

الاستاذ الغالي وائل العراقي

بصراحه زي اسلوب حضرتك في الشرح ماشفت

انا حاسا بالظبط انك بتشرح المحاسبه كأنك بتديهاني في معلقه

قمه في السلاسه والسهوله والبساطه في الشرح

مع شرحك مهما كان الموضوع معقد بحسه بسيط ... ابسط مهما كنت اعتقد

وبصراحه بستفيد جدا من منقاشات حضراتكم الجاده ومحاولكتم للتوضيح

يعني بفكر حتي لو في موضوع فهماه برضو انزل موضوع اسال عشان يوضح اكتر واكتر

ربنا يارب يسخر لكم من عباده من يقضي حوائجكم زي ما بتقضو حوائجنا امين يارب

[محاسبه صغيره]

مشكور استاذنا حازم حسن ع التوضيح

بس مشكلتي ان الكتاب اللي بذاكر منه شارح طريقه نسبه من المدينين فقط فقلت اكيد ما دام ماشرح نسبه من المبيعات تبقا نفس الطريقه بالظبط

الاستاذ الغالي وائل العراقي

بصراحه زي اسلوب حضرتك في الشرح ماشفت

انا حاسا بالظبط انك بتشرح المحاسبه كأنك بتديهاني في معلقه

قمه في السلاسه والسهوله والبساطه في الشرح

مع شرحك مهما كان الموضوع معقد بحسه بسيط ... ابسط مهما كنت اعتقد

وبصراحه بستفيد جدا من منقاشات حضراتكم الجاده ومحاولكتم للتوضيح

يعني بفكر حتي لو في موضوع فهماه برضو انزل موضوع اسال عشان يوضح اكتر واكتر

ربنا يارب يسخر لكم من عباده من يقضي حوائجكم زي ما بتقضو حوائجنا امين يارب

[محاسبه صغيره]

رصيد مخصص الديون المشكوك فيها الظاهر في قائمة المركز المالي هو الرصيد المرحل لهذا الحساب في 31/12

ويمكن الحصول عليه كما ذكرت بتصوير حساب المخصص

أو بالمعادلة التالية

رصيد مخصص الديون المشكوك فيها المرحل = رصيد أول - الديون المعدومة + قيمة مخصص العام

= 1200 - 800 +1400 = 1800

القاعده دي بالنسبه للمخصص كنسبه من المبيعات الاجله فقط ؟؟ والاالمخصص كنسبه من المدينين ايضا؟؟

[hazimhsn]

هذه القاعدة الخاصة بتكوين المخصص بنسبة من المبيعات الآجلة

السلام عليكم ورحمة الله

رصيد مخصص الديون المشكوك فيها الظاهر في قائمة المركز المالي هو الرصيد المرحل لهذا الحساب في 31/12

ويمكن الحصول عليه كما ذكرت بتصوير حساب المخصص

أو بالمعادلة التالية

رصيد مخصص الديون المشكوك فيها المرحل = رصيد أول - الديون المعدومة + قيمة مخصص العام

= 1200 - 800 +1400 = 1800

هذه القاعدة الخاصة بتكوين المخصص بنسبة من رصيد المدينين

في الطريقة الثانية وهي تكوين المخصص عن طريق نسبة من المدينين بفرض أن النسبة أيضا 5% من رصيد المدينين

رصيد المدينين = 25000- 800 ( ديون معدومة ) = 24200

المخصص المطلوب تكوينة = 24200 * 5% = 1210

رصيد المخصص قبل عمل التسوية الجردية = رصيد أول - ما تم إعدامه خلال العام

= 1200 - 800 = 400

وبالتالي مصروف الديون المعدومة لهذا العام هو القيمة الواجب إضافتها لهذا الرصيد ليصل إلى القيمة المطلوبة لمخصص الديون المشكوك فيها و قدره 1210

= 1210-400= 810

810 من حـ / مصروف الديون المعدومة

810 إلى حـ / مخصص الديون المشكوك فيها

حـ / مخصص الديون المشكوك فيها

1210 رصيد مرحل 31/12 ------------- 400 رصيد منقول 31/12

( الرصيد المطلوب تكونية ) -------------- قبل التسوية

------------------------------------ 810 من حـ / مصورف الديون المعدومة

1210 ------------------------------ 1210

[hazimhsn]

ربنا يارب يسخر لكم من عباده من يقضي حوائجكم زي ما بتقضو حوائجنا امين يارب

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك وفقك إلى ما يحب ويرضى ،،،،،

[وائل العراقي]

مشكور استاذنا حازم حسن ع التوضيح

بس مشكلتي ان الكتاب اللي بذاكر منه شارح طريقه نسبه من المدينين فقط فقلت اكيد ما دام ماشرح نسبه من المبيعات تبقا نفس الطريقه بالظبط

الاستاذ الغالي وائل العراقي

بصراحه زي اسلوب حضرتك في الشرح ماشفت

انا حاسا بالظبط انك بتشرح المحاسبه كأنك بتديهاني في معلقه

قمه في السلاسه والسهوله والبساطه في الشرح

مع شرحك مهما كان الموضوع معقد بحسه بسيط ... ابسط مهما كنت اعتقد

وبصراحه بستفيد جدا من منقاشات حضراتكم الجاده ومحاولكتم للتوضيح

يعني بفكر حتي لو في موضوع فهماه برضو انزل موضوع اسال عشان يوضح اكتر واكتر

ربنا يارب يسخر لكم من عباده من يقضي حوائجكم زي ما بتقضو حوائجنا امين يارب

الأخت الفاضلة / المحاسبة الصغيرة

أشكرك جدا علي تعليقك وعلي كلماتك الرقيقة

أنا أحب دائما أكون بسيط في مناقشاتي وحواري وشرحي لأي موضوع لأن الهدف النهائي من نقاشنا هنا هو الفهم

وبالفعل إحنا محتاجين نفهم أكثر ونتناقش أكثر عشان تعم الفائدة علي الجميع

أتمني من الله عز وجل أن يوفقني وإياكم إلي مايحبه ويرضاه

وشكرا مرة أخري

تحياتي ودعواتي للجميع ... وكل عام وأنتم بخير

وائل

[وائل العراقي]

هذه القاعدة الخاصة بتكوين المخصص بنسبة من المبيعات الآجلة

هذه القاعدة الخاصة بتكوين المخصص بنسبة من رصيد المدينين

أستاذي العزيز / حازم بك حسن

بداية .. أحب أن اعبر لك عن خالص شكري وتقديري لما تبذله من مجهود في سبيل مساعدة كل من يحتاج للمساعدة علي هذا المنتدي العظيم..

جزاك الله عنا جميعا خير الجزاء في الدنيا والآخرة

أما بعد..

عند اطلاعي علي مشاركة سيادتكم ( الموضحة اعلاه ) خطرت لي ثلاث استفسارات ، فأحببت أن أشاركك خواطري علنا نستفيد ونفيد كل من يقرأ هذا الموضوع .. ولقد لخصت خواطري فيما يلي : -

الخاطرة الأولي ... من أين أتي رصيد المدينين ( ال 25000 ) ؟ حيث لم يرد في سؤال الأستاذة / المحاسبة الصغيرة أي ذكر للمدينين ؟

الخاطرة الثانية ... من أين أتت النسبة ( ال 5% ) حيث شاهدت سؤال الأستاذة / المحاسبة الصغيرة وكانت النسبة 4 % ؟

الخاطرة الثالثة ... ماذا يعني هذا القيد

810 من حـ / مصروفات الديون المعدومة _______810 إلي حـ / خصص الديون المشكوك في تحصيلها

ولماذا جاء بهذه الصيغة ؟

ولك خالص شكري وتقديري

[hazimhsn]

أستاذي الفاضل / وائل العراقي

السلام عليكم ورحمة الله

تحية طيبة وبعد ،،،

عند اطلاعي علي مشاركة سيادتكم ( الموضحة اعلاه ) خطرت لي ثلاث استفسارات ، فأحببت أن أشاركك خواطري علنا نستفيد ونفيد كل من يقرأ هذا الموضوع .. ولقد لخصت خواطري فيما يلي : -

الخاطرة الأولي ... من أين أتي رصيد المدينين ( ال 25000 ) ؟ حيث لم يرد في سؤال الأستاذة / المحاسبة الصغيرة أي ذكر للمدينين ؟

في طريققه نسبه من المدينين

انا لما بيكون عندي دين معدوم عند الجرد بخصمه من رصيد المدينين ورصيد المخصص

يعني هنا هيكون رصيد المدينين 25000-800=24200

ورصيد المخصص 1200-800 =400

ورصيد المخصص المطلوب للسنه دي 1400

يعني الفرق 1000 اللي اعرفه انه دي اللي بيروح ارباح وخسائر

وفي قائمه المركز المالي

24200 مدينين

- 1400 مخصص ديون مشكوك فيهااا

________

22800

الأخت ذكرت في هذا العبارة أن رصيد المدينين = 25000

الخاطرة الثانية ... من أين أتت النسبة ( ال 5% ) حيث شاهدت سؤال الأستاذة / المحاسبة الصغيرة وكانت النسبة 4 % ؟

قمت بإفتراض هذه النسبة لإن نسبة 4% عند تكوين المخصص بنسبة من المبيعات الآجلة ( السؤال الأصلي )

الخاطرة الثالثة ... ماذا يعني هذا القيد

810 من حـ / مصروفات الديون المعدومة _______810 إلي حـ / خصص الديون المشكوك في تحصيلها

ولماذا جاء بهذه الصيغة ؟

ولك خالص شكري وتقديري

لا أفهم ماذ تقصد من السؤال ( طريقة الحساب أم طريقة عمل القيد )

[وائل العراقي]

أستاذي الفاضل / وائل العراقي

السلام عليكم ورحمة الله

تحية طيبة وبعد ،،،

الأخت ذكرت في هذا العبارة أن رصيد المدينين = 25000

قمت بإفتراض هذه النسبة لإن نسبة 4% عند تكوين المخصص بنسبة من المبيعات الآجلة ( السؤال الأصلي )

لا أفهم ماذ تقصد من السؤال ( طريقة الحساب أم طريقة عمل القيد )

أستاذي العزيز / حازم حسن

أشكرك علي توضيح النقطتين الأولي والثانية .

أما فيما يخص النقطة أو الخاطرة الثالثة فأريد أن أشاركك بعض الأفكار ....

إذا افترضنا أن بيانات المثال كانت كالتالي ( كما ذكرته سيادتكم )

مدينين 25000 نسبة تكوين المخصص 5 % رصيد المخصص بالميزان 1200

وعند الجرد اعدم دين بمقدار 800 جنيه .

هنا يمكن ان يتم إثبات الدين المعدوم ( عند الجرد ) بطريقتين إما بالحذف المباشر ، أو باستخدام المخصص

فإذا استخدمنا طريقة الحذف المباشر سيكون الحل كما يلي

800 من حـ / الديون المعدومة ـــــــــــــــــــــــ 800 إلي حـ / المدينين ( إثبات الديون المعدومة عند الجرد )

وبالطبع فإن حساب الديون المعدومة سوف يتم إقفاله فيما بعد بالقيد التالي

800 من حـ / الأرباح والخسائر ( أو قائمة ملخص الدخل ) ــــــــ 800 إلي حـ / الديون المعدومة

وعليه سيتأثر رصيد المدينين بعد هذا القيد وسيكون الرصيد الجديد للمدينين =25000 – 800 = 24200

وستكون قيمة المخصص المطلوب = 24200 × 5 % = 1210

وبمقارنة المخصص المطلوب بالقديم 1210 – 1200 = 10

بالتالي سيكون قيد تسوية المخصص الجديد كما يلي

10 من حـ / الأرباح والخسائر ـــــــــــــــ 10 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

أما إذا اعدمنا الدين باستخدام المخصص فسيكون الحل كالتالي :

800 من حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها ــــــــــــ 800 إلي حـ / المدينين

( إثبات الديون المعدومة عند الجرد )

بناءا علي هذا القيد سيتأثر رصيد المخصص ويكون رصيده الجديد = 1200 – 800 = 400 جنيه

وعند مقارنة المخصص المطلوب بالقديم = 1210 – 400 = 810

وبالتالي سيكون قيد تسوية المخصص الجديد كما يلي

810 من حـ / الأرباح والخسائر ـــــــــــ 810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها .

وفي كلا الطريقتين سيصبح رصيد المخصص 1210 جنيه ، كما سيصبح حـ / الأرباح والخسائر مدينا ب 810 جنيه .

والان عندما افكر في القيد الذي ذكرته حضرتك وهو

810 من حـ / مصاريف الديون المعدومة ــــــــ 810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

اجد نفسي غير قادر علي استيعابه أو فهمه .

لذلك كان سؤالي السابق الذي أعيده علي سيادتكم هو

ماذا يعني هذا القيد ؟ ولماذا أتي بهذه الصيغة ؟

أعتذر عن الإطالة .. ولكني أحببت أن أشاركك أفكاري وخواطري حول هذا القيد .

مع خالص شكري وتقديري

[وائل العراقي]

أرجو من اي عضو يتفضل مشكورا بقراءة هذا الموضوع أن يقوم بتقييمه من وجهة نظره

[hazimhsn]

الأستاذ وائل العراقي

تحية طيبة وبعد ،،،،

آسف لتأخري في الرد ولكن مشاغل الجرد بقى كل سنة وإنت طيب،،،

وبالتالي سيكون قيد تسوية المخصص الجديد كما يلي

810 من حـ / الأرباح والخسائر ـــــــــــ 810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها .

دعني أسألك

لماذا قمت بعمل القيد بجعل حساب الأرباح والخسائر مدينا مباشرة بدلا من حساب المصروف المطلوب حسابه؟

هل هذا يجوز محاسبيا؟

والان عندما افكر في القيد الذي ذكرته حضرتك وهو

810 من حـ / مصاريف الديون المعدومة ــــــــ 810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

اجد نفسي غير قادر علي استيعابه أو فهمه .

لذلك كان سؤالي السابق الذي أعيده علي سيادتكم هو

ماذا يعني هذا القيد ؟ ولماذا أتي بهذه الصيغة ؟

القيد جاء بهذه الطريقة لإنني أثبت مصروف الديون المعدومة .

وفي كلا الطريقتين سيصبح رصيد المخصص 1210 جنيه ، كما سيصبح حـ / الأرباح والخسائر مدينا ب 810 جنيه .

إذا قمت بإقفال القيد التالي

810 من حـ / مصاريف الديون المعدومة

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

في نهاية السنة

810 من حـ / أرباح وخسائر

810 إلي حـ / ديون معدومة

كما أن رصيد المخصص في نهاية السنة = 810+400 = 1210 كما أوضحت سابقا.

أرجو أن أكون قد وضحت وجهة نظري

[وائل العراقي]

الأستاذ وائل العراقي

تحية طيبة وبعد ،،،،

آسف لتأخري في الرد ولكن مشاغل الجرد بقى كل سنة وإنت طيب،،،

دعني أسألك

لماذا قمت بعمل القيد بجعل حساب الأرباح والخسائر مدينا مباشرة بدلا من حساب المصروف المطلوب حسابه؟

هل هذا يجوز محاسبيا؟

القيد جاء بهذه الطريقة لإنني أثبت مصروف الديون المعدومة .

إذا قمت بإقفال القيد التالي

810 من حـ / مصاريف الديون المعدومة

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

في نهاية السنة

810 من حـ / أرباح وخسائر

810 إلي حـ / ديون معدومة

كما أن رصيد المخصص في نهاية السنة = 810+400 = 1210 كما أوضحت سابقا.

أرجو أن أكون قد وضحت وجهة نظري

عندك حق يا أستاذ / حازم .... بالفعل فإن هذا لا يجوز عمليا

ولكن لدواعي الشرح إستلزم توضيح فكرة أن هذه القيمة سوف تستنزل من أرباح المنشأة خلال العام

وكان الإجدر بي أن أورد الشرح كما يلي : -

810 من حـ / مصاريف الديون المشكوك في تحصيلها

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

وبالطبع في نهاية الفترة ستقفل كل حسابات المصروفات في حـ / الأرباح والخسائر بما فيها حساب مصروف الديون المشكوك في تحصيلها والذي سيقفل بالقيد التالي : -

810 من حـ / الأرباح والخسائر

810 إلي حـ / مصاريف الديون المشكوك في تحصيلها

ولكن هذا أيضا سوف يقودني إلي سؤال آخر وهو

أليس من الأفضل أن يكون القيد بالصيغة التالية

810 من حـ / مصاريف الديون المشكوك في تحصيلها

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

بدلا من هذه الصيغة

810 من حـ / مصاريف الديون المعدومة

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

علي أساس أن هذا المبلغ ( ال 810 ) هو قيمة الزيادة المطلوبة للمخصص ولم يصبح دينا معدوما بعد ؟

وفي النهاية لا يسعني إلا أن أتقدم لك بجزيل الشكر والعرفان علي تلك المناقشة الرائعة والمفيدة والبناءة والتي أتمني أن تستمر بيننا دائما في شتي المواضيع

حيث أنني بالفعل قد إستمتعت كثيرا بالنقاش معك

تقبل تحياتي ودعواتي لك ولجميع الأخوة الأعضاء بالنجاح والتوفيق

وأسأل الله عز وجل أن يجعل عام 2008 عاما سعيدا علي الجميع

[hazimhsn]

أليس من الأفضل أن يكون القيد بالصيغة التالية

810 من حـ / مصاريف الديون المشكوك في تحصيلها

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

بدلا من هذه الصيغة

810 من حـ / مصاريف الديون المعدومة

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

علي أساس أن هذا المبلغ ( ال 810 ) هو قيمة الزيادة المطلوبة للمخصص ولم يصبح دينا معدوما بعد ؟

وفي النهاية لا يسعني إلا أن أتقدم لك بجزيل الشكر والعرفان علي تلك المناقشة الرائعة والمفيدة والبناءة والتي أتمني أن تستمر بيننا دائما في شتي المواضيع

حيث أنني بالفعل قد إستمتعت كثيرا بالنقاش معك

تقبل تحياتي ودعواتي لك ولجميع الأخوة الأعضاء بالنجاح والتوفيق

وأسأل الله عز وجل أن يجعل عام 2008 عاما سعيدا علي الجميع

الأستاذ / طارق العراقي

تحية طيبة وبعد ،،،

كل عام وأنتم بخير و ربنا يجعل هذا العام عام خير وبركة و سلام وأمان علينا وعليكم وأن نحقق فيه بفضل الله و كرمه وجوده ما نصبوا إليه من أحلام وآمال.

كنت البارحة على وشك أن أرسل لك رسالة خاصة أطلب منك التعقيب على الموضوع بعد ردي الأخير ولكني كنت أحسست أنك تريد أن يشاركنا طرف آخر الحوار فقررت تأجيل الرسيالة إلى حين آخر.

بالنسبة لمصروف مخصص الديون المشكوك فيها بصراحة لم أسمع عنه من قبل ( رجاء إن كانت معلومتي هذه غير صحيحة أن تصححها لي ).

1- مصروف الديون المعدومة هى الديون المتعذر تحصيلها.

ويتم تكوين هذا المصروف بطريقتين

أ- التخفيض المباشر : عندما نقرر الإعدام بالفعل

ب- المخصص

أي في كلتا الحالتين نحن نهدف من تقييم حسابات العملاء بالقيمة القابلة لتحقق عن طريق عمل مصروف يسمى الديون المعدومة( أي أمامنا خياران )

أما إستخدام حـساب يسمى/ مصروف مخصص الديون المشكوك فيها فهل نستخدم نفس الحساب في حالة التخفيض المباشر وبالتالي يكون القيد حسب رأيك

من حـ / مصروف مخصص الديون المشكوك فيها

إلى حـ / العملاء

بالرغم من أننا في الطريقة المباشرة لا نكون مخصص ديون مشكوك فيها ؟

2- بالنسبة لمصروف الديون المعدومة في ظل تكوين المخصصات ( Allowence Method ) ينظر إلى الديون ( الغبر محصلة )المعدومة على أساس أنها مبيعات بالآجل لم تكتمل عن طريق إتمام تحصيل قيمتها.

3-كما أن طريقة المخصص تعني تسجيل المصروف على أساس تقديري.

[وائل العراقي]

الأستاذ / طارق العراقي

تحية طيبة وبعد ،،،

كل عام وأنتم بخير و ربنا يجعل هذا العام عام خير وبركة و سلام وأمان علينا وعليكم وأن نحقق فيه بفضل الله و كرمه وجوده ما نصبوا إليه من أحلام وآمال.

كنت البارحة على وشك أن أرسل لك رسالة خاصة أطلب منك التعقيب على الموضوع بعد ردي الأخير ولكني كنت أحسست أنك تريد أن يشاركنا طرف آخر الحوار فقررت تأجيل الرسيالة إلى حين آخر.

بالنسبة لمصروف مخصص الديون المشكوك فيها بصراحة لم أسمع عنه من قبل ( رجاء إن كانت معلومتي هذه غير صحيحة أن تصححها لي ).

1- مصروف الديون المعدومة هى الديون المتعذر تحصيلها.

ويتم تكوين هذا المصروف بطريقتين

أ- التخفيض المباشر : عندما نقرر الإعدام بالفعل

ب- المخصص

أي في كلتا الحالتين نحن نهدف من تقييم حسابات العملاء بالقيمة القابلة لتحقق عن طريق عمل مصروف يسمى الديون المعدومة( أي أمامنا خياران )

أما إستخدام حـساب يسمى/ مصروف مخصص الديون المشكوك فيها فهل نستخدم نفس الحساب في حالة التخفيض المباشر وبالتالي يكون القيد حسب رأيك

من حـ / مصروف مخصص الديون المشكوك فيها

إلى حـ / العملاء

بالرغم من أننا في الطريقة المباشرة لا نكون مخصص ديون مشكوك فيها ؟

2- بالنسبة لمصروف الديون المعدومة في ظل تكوين المخصصات ( Allowence Method ) ينظر إلى الديون ( الغبر محصلة )المعدومة على أساس أنها مبيعات بالآجل لم تكتمل عن طريق إتمام تحصيل قيمتها.

3-كما أن طريقة المخصص تعني تسجيل المصروف على أساس تقديري.

عزيزي الأستاذ / حازم حسن

كل عام وأنت بخير وبصحة وسلامة ، وجعله الله عاما سعيدا علي وعليك وعلي الجميع.

أنا في الحقيقة كنت منتظر أي حد يشاركنا فعلا في النقاش ، ولما شفت مشاركتك موجهة للأخ / طارق العراقي إنتظرته يرد !!! هههههههههههههههه

وأقول فين هو سي طارق العراقي ده عشان يرد ويسخن الموضوع !!

ههههههههههههه

وبعد شوية إنتبهت إنك تكلمني أنا بس بدل ما تكتب وائــل ... كتبت طارق !!

عموما يا أستاذي العزيز ... وحتي لا تختلط الأمور علي أو عليك أو علي أي أحد من المشاركين أحب أن أوضح بعض الأمور: -

1 – ذكرت فيما سبق ان الديون تنقسم إلي ثلاث أقسام

- الديون المعدومة .. وهي التي تأكد عدم إمكانية تحصيلها لعدم قدرة المدين علي السداد

- الديون المشكوك في تحصيلها

- الديون الجيدة ( وهي ماسميته أنت في مشاركتك بالديون القابلة للتحقق ) وهي = رصيد المدينين مطروحا منه رصيد مخصص الديون المشكوك في تحصيلها .

2 – أتفق أنا وأنت أن هناك طريقتين لمعالجة الديون المعدومة

- الطريقة الأولي ... بالحذف المباشر ( أو التخفيض المباشر كما ذكرت في مشاركتك )

- الطريقة الثانية .... باستخدام المخصص

ودعني أعود بك إلي مثالي الذي ذكرته في مشاركاتي السابقة

إذا افترضنا أن بيانات المثال كانتكالتالي ( كما ذكرته سيادتكم )مدينين 25000 نسبة تكوين المخصص 5 % رصيد المخصص بالميزان 1200 وعندالجرد اعدم دين بمقدار 800 جنيه .

فنحن هنا أما دين تم إعدامه عند الجرد ( في 31 / 12 )...

فإذا إستخدمنا الطريقة الأولي

سيكون القيد كالتالي

800 من حـ / مصروف الديون المعدومة ــــــ 800 إلي حـ / المدينين

وبالطبع سيقفل حـ / مصروف الديون المعدومة بعد ذلك مع حسابات المصاريف الأخري في حساب الأرباح والخسائر ( أو ملخص الدخل) بالقيد التالي

800 من حـ / الأرباح والخسائر ــــــــــ 800 إلي حـ / مصروف الديون المعدومة .

أما إذا استخدمنا الطريقة الثانية

فسيكون القيد كالتالي

800 من حــ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها ـــــ 800 إلي حـ / المدينين

وبناءا علي هذا القيد سيتم تخفيض قيمة المخصص لتصبح قيمته بعد التخفيض كالتالي

1200 – 800 = 400 ريال

عند هذه النقطة إنتهينا من مسألة الديون المعدومة

بقي لنا الآن الجزء الثاني وهو تكوين المخصص الجديد لمواجهة الديون المشكوك في تحصيلها

ونلاحظ أنه بعد معالجتنا السابقة بالطريقة الثانية ( طريقة المخصص ) تأثر كل من رصيد المدينين ورصيد المخصص

اصبح رصيد المخصص الجديد كما ذكرت هو 400 ريال

وأصبح رصيد المدينين الجديد = 25000 – 800 ( الديون المعدومة ) = 24200

وعليه تكون قيمة المخصص المطلوب = 24200 × 5% = 1210 ريال

وبمقارنة المخصص المطلوب بالقديم 1210 – 400 = 810 ريال

هذه ال 810 ريال هي مصروف الديون المشكوك في تحصيلها والتي يجب أن تتحملها الفترة المالية

ويكون قيد تكوين المخصص كالتالي

810 من حـ / مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

وبالطبع سيقفل هذا الحساب في حساب الأرباح والخسائر ضمن حسابات المصروفات بالقيد التالي

810 من حـ / الأرباح والخسائر ــــ 810 إلي حـ / مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

لاحظ أن ... مادام يوجد مخصص للديون المشكوك في تحصيلها فلا يجوز إستخدام طريقة الحذف المباشر وإنما لابد وأن نعالج الديون المعدومة باستخدام المخصص .

ولو تعمقنا أكثر في الفرق بين الطريقتين سنجد أن : -

طبقا للطريقة الأولي

سيتحمل حساب الأرباح والخسائر ببندين هما

800 ريال مصروف الديون المعدومة

10 ريال مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

وذلك لأن إعدام الدين بهذه الطريقة لن يؤثر علي رصيد المخصص الذي سيبقي 1200 ريال كما هو

ولن نحتاج سوي إلي 10 ريالات فقط لتعديل رصيده

وطبقا للطريقة الثانية

سيتحمل حساب الأرباح والخسائر ببند واحد فقط

810 ريال مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

وذلك علي أساس أننا أعدمنا الدين باستخدام المخصص .

وردا علي سؤالك ... فإننا لا نستخدم حساب مصروف الديون المشكوك في تحصيلها إلا عند تكوين المخصص فقط ثم عند إقفاله في حساب الأرباح والخسائر .

ويمكنك الرجوع إلي كتاب دكتور شريف توفيق في الجزء الخاص بتسويات بنود الأصول المتداولة وفيه سوف تجد إشارة إلي هذا الموضوع.

أتمني أن أكون قد وفقت في عرض وجهة نظري التي حاولت أن أنقلها إليك

وأنا متلهف لقراءة ردك علي مشاركتي .

وأخيرا ... تقبل تحياتي ودعواتي وتمنياتي لك بالتوفيق والسداد

[وائل العراقي]

الأخ العزيز .. والأستاذ الفاضل / حازم حسن

إفتقدت نقاشك وحوارك في الايام الماضية .. وأنتظرت منك رد أو تعليق علي مشاركتي الأخيرة

أسأل الله عز وجل أن تكون في خير حال .. وأرجو ألا تحرمني من قراءة ردودك ومن مناقشاتك الجادة والمثمرة

تحياتي و دعواتي لك بالتوفيق

[tsalqashi]

أحبائي اعضاء المنتدى

اخواني الاحباء وائل وحازم ارجو ان تسمحوا لي المشاركة بالموضوع وخصوصا بما يتعلق بالديون المعدومة والديون المشكوك في تحصيلها

قبل ان اجيب اود ان اذكر بشيء انتم الاثنين تعرفوه جيدا ولكني اذكر به لاستند عليه في اجابتي يا اخاوني وليس تقليل من شأنكم لا سمح الله

ما هي الغاية اللتي من اجلها نكون مخصص بالديون المشكوك في تحصيلها؟ ستقولان الحيطة والحذر، وانا اقول نعم الحيطة والحذر من عجز تسديد احد العملاء واضيف ايضا للحيطة والحذر مبدأ المقابلة حيث يجب مقابلة الايرادات بالمصروفات لنفس الفترة المالية اللتي حدثت بها.

طبعا توافقوني ايضا بأنه عند عجز احد المدينون عن التسديد نفصح ونقيس العملية بالقيد التالي

من ح/ ديون معدومة

---- الى ح/ المدينون

السؤال لماذا انشأنا ح ديون معدومة ولم نغلق المبلغ في المخصص مباشرة؟ هذا السؤال سيقود الى منطقية الحل اللذي ساقوله.

عند عجز تسديد احد العملاء وقبل اطفاء اللدين يجب ان نحدد تاريخ نشوء البيع الاجل، فان كان البيع الاجل حدث بالعام السابق فالمنطق ان نغلق الدين في ح المخصص اللذي انشء تحوطا لذلك حيث ان الاثر منصب على دخل العام السابق وهنا يكون قيدنا المنطقي

من ح/ مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

---- الى ح/ المدينون

اما اذا كانت المبيعات الاجلة حدثت هذه السنة وعجز العميل عن التسديد هذا العام اي نفس عام نشوء اللدين فالمنطق ان لا نستخدم المخصص لاطفاء الدين حيث ان السنة المالية لا تزال غير مغلقة وبالتالي نقوم بعمل القيد التالي

من ح/ الديون المعدومة

---- الى ح/ المدينون

ومن ثم

من ح الدخل

---- الى ح/ الديون المعدومة

ومن هنا يتضح ان ح الديون المعدومة هو حساب اعدام دين نشأ السنة الحالية وعجز عن تسديده نفس السنة

اما ح/ مصروف مخصص ديون مشكوك في تحصيلها هو المصروف المقدر لانشاء المخصص سواؤء كان مبني على رصيد المدينون في نهاية العام ام على رصيد المبيعات الاجلة في نهاية العام وذلك حسب سياسة الشركة

قد تقولوا ان اعدام الدين اللذي نشأ هذا العام سواء في المخصص ام في الدخل لن يغيير رصيد المخصص في نهاية العام (اذا كان مبني على رصيد المدينون) وبالتالي اي طريقة صحيحة سأقول صحيح انه لن يؤثر على مبلغ المخصص في نهاية العام ولكنه سيؤثر على صحة وصدق الافصاح وسيخفي عن اصحاب الشركة معلومات تحاسب عليها الادارة وستتهم الادارة وعلى راسها قسم المحاسبة بتحسين صورة الدخل واخفاء اخفاق الادارة والسبب:

كما هو معروف بان الشركة يجب ان تكون حذرة عند عملية البيع بالاجل ولا توافق على بيع العملاء بالاجل ان كان مركزهم المالي مهزوز وبالتالي ان اغلقنا الديون المعدومة التي نشأة هذا العام في المخصص لن تظهر كبند مستقل في الدخل وكأن الدين نشأ من اعوام سابقة، اما اذا تم اظهاره بالدخل تحت مسمى ديون معدومة فسيقوم اصحاب المنشأة بمسائلة الادارة كيف بعتم هذا العميل هذه السنة بالاجل وعجز عن التسديد في نفس العام وكما تعرفون يا اصدقائي بان الشركات قبل الموافقة على بيع العملاء بالاجل تطلب منهم مركزهم المالي وخصوصا تدفقاتهم النقدية لمعرفة قدرتهم على التسديد

اذا

يتم استخدام مسمى حساب ديون معدومة لاعدام الديون التي نشأة هذا العام وتغلق في الدخل كمصروف حقيقي وهناك مسائلة عنه من قبل اصحاب المنشأة للادارة

اما مصروف الديون المشكوك في تحصيلها اللتي تظهر بالدخل ايضا تدلل على تقدير الشركة للديون التي ممكن ان تعدم مستقبلا وهي مصاريف متوقعه ولا مسائلة عليها

ارجو ان يكون جوابي شافيا ومقنعا وارجو اخذه بصدر رحب من اخ محب للنقاش العلمي وجزاكم الله كل الخير

[tsalqashi]

عزيزي الأستاذ / حازم حسن

كل عام وأنت بخير وبصحة وسلامة ، وجعله الله عاما سعيدا علي وعليك وعلي الجميع.

أنا في الحقيقة كنت منتظر أي حد يشاركنا فعلا في النقاش ، ولما شفت مشاركتك موجهة للأخ / طارق العراقي إنتظرته يرد !!! هههههههههههههههه

وأقول فين هو سي طارق العراقي ده عشان يرد ويسخن الموضوع !!

ههههههههههههه

وبعد شوية إنتبهت إنك تكلمني أنا بس بدل ما تكتب وائــل ... كتبت طارق !!

عموما يا أستاذي العزيز ... وحتي لا تختلط الأمور علي أو عليك أو علي أي أحد من المشاركين أحب أن أوضح بعض الأمور: -

1 – ذكرت فيما سبق ان الديون تنقسم إلي ثلاث أقسام

- الديون المعدومة .. وهي التي تأكد عدم إمكانية تحصيلها لعدم قدرة المدين علي السداد

- الديون المشكوك في تحصيلها

- الديون الجيدة ( وهي ماسميته أنت في مشاركتك بالديون القابلة للتحقق ) وهي = رصيد المدينين مطروحا منه رصيد مخصص الديون المشكوك في تحصيلها .

2 – أتفق أنا وأنت أن هناك طريقتين لمعالجة الديون المعدومة

- الطريقة الأولي ... بالحذف المباشر ( أو التخفيض المباشر كما ذكرت في مشاركتك )

- الطريقة الثانية .... باستخدام المخصص

ودعني أعود بك إلي مثالي الذي ذكرته في مشاركاتي السابقة

إذا افترضنا أن بيانات المثال كانتكالتالي ( كما ذكرته سيادتكم )مدينين 25000 نسبة تكوين المخصص 5 % رصيد المخصص بالميزان 1200 وعندالجرد اعدم دين بمقدار 800 جنيه .

فنحن هنا أما دين تم إعدامه عند الجرد ( في 31 / 12 )...

فإذا إستخدمنا الطريقة الأولي

سيكون القيد كالتالي

800 من حـ / مصروف الديون المعدومة ــــــ 800 إلي حـ / المدينين

وبالطبع سيقفل حـ / مصروف الديون المعدومة بعد ذلك مع حسابات المصاريف الأخري في حساب الأرباح والخسائر ( أو ملخص الدخل) بالقيد التالي

800 من حـ / الأرباح والخسائر ــــــــــ 800 إلي حـ / مصروف الديون المعدومة .

أما إذا استخدمنا الطريقة الثانية

فسيكون القيد كالتالي

800 من حــ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها ـــــ 800 إلي حـ / المدينين

وبناءا علي هذا القيد سيتم تخفيض قيمة المخصص لتصبح قيمته بعد التخفيض كالتالي

1200 – 800 = 400 ريال

عند هذه النقطة إنتهينا من مسألة الديون المعدومة

بقي لنا الآن الجزء الثاني وهو تكوين المخصص الجديد لمواجهة الديون المشكوك في تحصيلها

ونلاحظ أنه بعد معالجتنا السابقة بالطريقة الثانية ( طريقة المخصص ) تأثر كل من رصيد المدينين ورصيد المخصص

اصبح رصيد المخصص الجديد كما ذكرت هو 400 ريال

وأصبح رصيد المدينين الجديد = 25000 – 800 ( الديون المعدومة ) = 24200

وعليه تكون قيمة المخصص المطلوب = 24200 × 5% = 1210 ريال

وبمقارنة المخصص المطلوب بالقديم 1210 – 400 = 810 ريال

هذه ال 810 ريال هي مصروف الديون المشكوك في تحصيلها والتي يجب أن تتحملها الفترة المالية

ويكون قيد تكوين المخصص كالتالي

810 من حـ / مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

810 إلي حـ / مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

وبالطبع سيقفل هذا الحساب في حساب الأرباح والخسائر ضمن حسابات المصروفات بالقيد التالي

810 من حـ / الأرباح والخسائر ــــ 810 إلي حـ / مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

لاحظ أن ... مادام يوجد مخصص للديون المشكوك في تحصيلها فلا يجوز إستخدام طريقة الحذف المباشر وإنما لابد وأن نعالج الديون المعدومة باستخدام المخصص .

ولو تعمقنا أكثر في الفرق بين الطريقتين سنجد أن : -

طبقا للطريقة الأولي

سيتحمل حساب الأرباح والخسائر ببندين هما

800 ريال مصروف الديون المعدومة

10 ريال مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

وذلك لأن إعدام الدين بهذه الطريقة لن يؤثر علي رصيد المخصص الذي سيبقي 1200 ريال كما هو

ولن نحتاج سوي إلي 10 ريالات فقط لتعديل رصيده

وطبقا للطريقة الثانية

سيتحمل حساب الأرباح والخسائر ببند واحد فقط

810 ريال مصروف الديون المشكوك في تحصيلها

وذلك علي أساس أننا أعدمنا الدين باستخدام المخصص .

وردا علي سؤالك ... فإننا لا نستخدم حساب مصروف الديون المشكوك في تحصيلها إلا عند تكوين المخصص فقط ثم عند إقفاله في حساب الأرباح والخسائر .

ويمكنك الرجوع إلي كتاب دكتور شريف توفيق في الجزء الخاص بتسويات بنود الأصول المتداولة وفيه سوف تجد إشارة إلي هذا الموضوع.

أتمني أن أكون قد وفقت في عرض وجهة نظري التي حاولت أن أنقلها إليك

وأنا متلهف لقراءة ردك علي مشاركتي .

وأخيرا ... تقبل تحياتي ودعواتي وتمنياتي لك بالتوفيق والسداد

أحبائي اعضاء المنتدى

اخواني الاحباء وائل وحازم ارجو ان تسمحوا لي المشاركة بالموضوع وخصوصا بما يتعلق بالديون المعدومة والديون المشكوك في تحصيلها

قبل ان اجيب اود ان اذكر بشيء انتم الاثنين تعرفوه جيدا ولكني اذكر به لاستند عليه في اجابتي يا اخاوني وليس تقليل من شأنكم لا سمح الله

ما هي الغاية اللتي من اجلها نكون مخصص بالديون المشكوك في تحصيلها؟ ستقولان الحيطة والحذر، وانا اقول نعم الحيطة والحذر من عجز تسديد احد العملاء واضيف ايضا للحيطة والحذر مبدأ المقابلة حيث يجب مقابلة الايرادات بالمصروفات لنفس الفترة المالية اللتي حدثت بها.

طبعا توافقوني ايضا بأنه عند عجز احد المدينون عن التسديد نفصح ونقيس العملية بالقيد التالي

من ح/ ديون معدومة

---- الى ح/ المدينون

السؤال لماذا انشأنا ح ديون معدومة ولم نغلق المبلغ في المخصص مباشرة؟ هذا السؤال سيقود الى منطقية الحل اللذي ساقوله.

عند عجز تسديد احد العملاء وقبل اطفاء اللدين يجب ان نحدد تاريخ نشوء البيع الاجل، فان كان البيع الاجل حدث بالعام السابق فالمنطق ان نغلق الدين في ح المخصص اللذي انشء تحوطا لذلك حيث ان الاثر منصب على دخل العام السابق وهنا يكون قيدنا المنطقي

من ح/ مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

---- الى ح/ المدينون

اما اذا كانت المبيعات الاجلة حدثت هذه السنة وعجز العميل عن التسديد هذا العام اي نفس عام نشوء اللدين فالمنطق ان لا نستخدم المخصص لاطفاء الدين حيث ان السنة المالية لا تزال غير مغلقة وبالتالي نقوم بعمل القيد التالي

من ح/ الديون المعدومة

---- الى ح/ المدينون

ومن ثم

من ح الدخل

---- الى ح/ الديون المعدومة

ومن هنا يتضح ان ح الديون المعدومة هو حساب اعدام دين نشأ السنة الحالية وعجز عن تسديده نفس السنة

اما ح/ مصروف مخصص ديون مشكوك في تحصيلها هو المصروف المقدر لانشاء المخصص سواؤء كان مبني على رصيد المدينون في نهاية العام ام على رصيد المبيعات الاجلة في نهاية العام وذلك حسب سياسة الشركة

قد تقولوا ان اعدام الدين اللذي نشأ هذا العام سواء في المخصص ام في الدخل لن يغيير رصيد المخصص في نهاية العام (اذا كان مبني على رصيد المدينون) وبالتالي اي طريقة صحيحة سأقول صحيح انه لن يؤثر على مبلغ المخصص في نهاية العام ولكنه سيؤثر على صحة وصدق الافصاح وسيخفي عن اصحاب الشركة معلومات تحاسب عليها الادارة وستتهم الادارة وعلى راسها قسم المحاسبة بتحسين صورة الدخل واخفاء اخفاق الادارة والسبب:

كما هو معروف بان الشركة يجب ان تكون حذرة عند عملية البيع بالاجل ولا توافق على بيع العملاء بالاجل ان كان مركزهم المالي مهزوز وبالتالي ان اغلقنا الديون المعدومة التي نشأة هذا العام في المخصص لن تظهر كبند مستقل في الدخل وكأن الدين نشأ من اعوام سابقة، اما اذا تم اظهاره بالدخل تحت مسمى ديون معدومة فسيقوم اصحاب المنشأة بمسائلة الادارة كيف بعتم هذا العميل هذه السنة بالاجل وعجز عن التسديد في نفس العام وكما تعرفون يا اصدقائي بان الشركات قبل الموافقة على بيع العملاء بالاجل تطلب منهم مركزهم المالي وخصوصا تدفقاتهم النقدية لمعرفة قدرتهم على التسديد

اذا

يتم استخدام مسمى حساب ديون معدومة لاعدام الديون التي نشأة هذا العام وتغلق في الدخل كمصروف حقيقي وهناك مسائلة عنه من قبل اصحاب المنشأة للادارة

اما مصروف الديون المشكوك في تحصيلها اللتي تظهر بالدخل ايضا تدلل على تقدير الشركة للديون التي ممكن ان تعدم مستقبلا وهي مصاريف متوقعه ولا مسائلة عليها

ارجو ان يكون جوابي شافيا ومقنعا وارجو اخذه بصدر رحب من اخ محب للنقاش العلمي وجزاكم الله كل الخير

[وائل العراقي]

استاذي العزيز الدكتور / طاهر

بالفعل نقطة في غاية الأهمية اثرتها سيادتك

فكرة هل الدين يخص السنة الحالية أم يخص سنة سابقة ؟

وهذا احد الجوانب الإيجابية لتعدد الاطراف المشتركة في النقاش حول موضوع ما

لقد افتقدت انا شخصيا هذا الشي لولا مشاركة الأخ العزيز حازم

وأنا شخصيا قد اسمتعت كثيرا بالنقاش معه

وها انت الآن تضيف لنا جزء كنا قد تغافلنا عن ذكره اوالتطرق اليه خلال مناقشاتنا

فلك الشكر علي مداخلتك ومشاركتك

ونطمع منك دائما في المزيد والمزيد

تحياتي

[tsalqashi]

استاذي العزيز الدكتور / طاهر

بالفعل نقطة في غاية الأهمية اثرتها سيادتك

فكرة هل الدين يخص السنة الحالية أم يخص سنة سابقة ؟

وهذا احد الجوانب الإيجابية لتعدد الاطراف المشتركة في النقاش حول موضوع ما

لقد افتقدت انا شخصيا هذا الشي لولا مشاركة الأخ العزيز حازم

وأنا شخصيا قد اسمتعت كثيرا بالنقاش معه

وها انت الآن تضيف لنا جزء كنا قد تغافلنا عن ذكره اوالتطرق اليه خلال مناقشاتنا

فلك الشكر علي مداخلتك ومشاركتك

ونطمع منك دائما في المزيد والمزيد

تحياتي

والله يا اخي العزيز وبصدق ودون مجاملة بحياتي لم انشد لمنتدى كما لهذا المنتدى واصبحت اشعر اني مدمن عليه وبصدق هذا الشعور نابع بسبب المناقشات القيمة التي تدور مع احباء مثلك ومثل الاخ حازم وجميع الاخوة واجمل ما في علم المحاسبة بانه من يحبها بكل بد سيبدع بها وانا وبتواضع اعشق شيء اسمه محاسبة واحب كل من يحب المحاسبة ويعمل بها

وفقكم الله

[bedro]

الأستاذ / محمد عبيد

كل سنة و إنت طيب

هنا نحن نكون المخصص بنسبة من المبيعات الآجلة أي ليس لنا علاقة برصيد المخصص العام الماضي عند تكوين مخصص العام الحالي ،،،

هذا هو المفيد

عند تحديد الديون الشكوك في تحصيلها كنسبة من المبيعات الآجلة يجب علينا تجاهل أي رصيد سابق للمخصص .

ولكن عند استخراج الديون المشكوك في تحصيلها كنسبة من المدينين حسب أعمار الذمم أو ما يسمى طريقة الميزانية فإننا نقوم بتعديل المخصص القديم ليكون موازياً للتقديرات الجديدة لأن هناك عملية متابعة دائمة لهذا المخصص حسب تقادم عمر الذمم المدينة .

لم أقراء باقي الموضوع فلربما يكون احد الإخوان قد اضاف هذه المعلومة أو علق عليها .

تحياتي للجميع

[bedro]

أحبائي اعضاء المنتدى

اخواني الاحباء وائل وحازم ارجو ان تسمحوا لي المشاركة بالموضوع وخصوصا بما يتعلق بالديون المعدومة والديون المشكوك في تحصيلها

قبل ان اجيب اود ان اذكر بشيء انتم الاثنين تعرفوه جيدا ولكني اذكر به لاستند عليه في اجابتي يا اخاوني وليس تقليل من شأنكم لا سمح الله

ما هي الغاية اللتي من اجلها نكون مخصص بالديون المشكوك في تحصيلها؟ ستقولان الحيطة والحذر، وانا اقول نعم الحيطة والحذر من عجز تسديد احد العملاء واضيف ايضا للحيطة والحذر مبدأ المقابلة حيث يجب مقابلة الايرادات بالمصروفات لنفس الفترة المالية اللتي حدثت بها.

طبعا توافقوني ايضا بأنه عند عجز احد المدينون عن التسديد نفصح ونقيس العملية بالقيد التالي

من ح/ ديون معدومة

---- الى ح/ المدينون

السؤال لماذا انشأنا ح ديون معدومة ولم نغلق المبلغ في المخصص مباشرة؟ هذا السؤال سيقود الى منطقية الحل اللذي ساقوله.

عند عجز تسديد احد العملاء وقبل اطفاء اللدين يجب ان نحدد تاريخ نشوء البيع الاجل، فان كان البيع الاجل حدث بالعام السابق فالمنطق ان نغلق الدين في ح المخصص اللذي انشء تحوطا لذلك حيث ان الاثر منصب على دخل العام السابق وهنا يكون قيدنا المنطقي

من ح/ مخصص الديون المشكوك في تحصيلها

---- الى ح/ المدينون

اما اذا كانت المبيعات الاجلة حدثت هذه السنة وعجز العميل عن التسديد هذا العام اي نفس عام نشوء اللدين فالمنطق ان لا نستخدم المخصص لاطفاء الدين حيث ان السنة المالية لا تزال غير مغلقة وبالتالي نقوم بعمل القيد التالي

من ح/ الديون المعدومة

---- الى ح/ المدينون

ومن ثم

من ح الدخل

---- الى ح/ الديون المعدومة

ومن هنا يتضح ان ح الديون المعدومة هو حساب اعدام دين نشأ السنة الحالية وعجز عن تسديده نفس السنة

اما ح/ مصروف مخصص ديون مشكوك في تحصيلها هو المصروف المقدر لانشاء المخصص سواؤء كان مبني على رصيد المدينون في نهاية العام ام على رصيد المبيعات الاجلة في نهاية العام وذلك حسب سياسة الشركة

قد تقولوا ان اعدام الدين اللذي نشأ هذا العام سواء في المخصص ام في الدخل لن يغيير رصيد المخصص في نهاية العام (اذا كان مبني على رصيد المدينون) وبالتالي اي طريقة صحيحة سأقول صحيح انه لن يؤثر على مبلغ المخصص في نهاية العام ولكنه سيؤثر على صحة وصدق الافصاح وسيخفي عن اصحاب الشركة معلومات تحاسب عليها الادارة وستتهم الادارة وعلى راسها قسم المحاسبة بتحسين صورة الدخل واخفاء اخفاق الادارة والسبب:

كما هو معروف بان الشركة يجب ان تكون حذرة عند عملية البيع بالاجل ولا توافق على بيع العملاء بالاجل ان كان مركزهم المالي مهزوز وبالتالي ان اغلقنا الديون المعدومة التي نشأة هذا العام في المخصص لن تظهر كبند مستقل في الدخل وكأن الدين نشأ من اعوام سابقة، اما اذا تم اظهاره بالدخل تحت مسمى ديون معدومة فسيقوم اصحاب المنشأة بمسائلة الادارة كيف بعتم هذا العميل هذه السنة بالاجل وعجز عن التسديد في نفس العام وكما تعرفون يا اصدقائي بان الشركات قبل الموافقة على بيع العملاء بالاجل تطلب منهم مركزهم المالي وخصوصا تدفقاتهم النقدية لمعرفة قدرتهم على التسديد

اذا

يتم استخدام مسمى حساب ديون معدومة لاعدام الديون التي نشأة هذا العام وتغلق في الدخل كمصروف حقيقي وهناك مسائلة عنه من قبل اصحاب المنشأة للادارة

اما مصروف الديون المشكوك في تحصيلها اللتي تظهر بالدخل ايضا تدلل على تقدير الشركة للديون التي ممكن ان تعدم مستقبلا وهي مصاريف متوقعه ولا مسائلة عليها

ارجو ان يكون جوابي شافيا ومقنعا وارجو اخذه بصدر رحب من اخ محب للنقاش العلمي وجزاكم الله كل الخير

استاذنا صاحب اللحية الحسنة الدكتور ظاهر

هل أفهم من كلامك أنه في حال نشوء الدين و إعدامه في نفس العام فإننا سوف نقوم بإعدامه في حساب يسمى حساب م . الديون المعدومه ؟؟

سؤالي كيف يتم الإفصاح عن هذا الحساب و كيف لنا أن نفرق بينه وبين حساب الديون التي تم اعدامها من المخصص ؟

خاصة لو كانت المبالغ جوهرية ولها تأثير على رقم صافي الدخل .

[tsalqashi]

استاذنا صاحب اللحية الحسنة الدكتور ظاهر

هل أفهم من كلامك أنه في حال نشوء الدين و إعدامه في نفس العام فإننا سوف نقوم بإعدامه في حساب يسمى حساب م . الديون المعدومه ؟؟

سؤالي كيف يتم الإفصاح عن هذا الحساب و كيف لنا أن نفرق بينه وبين حساب الديون التي تم اعدامها من المخصص ؟

خاصة لو كانت المبالغ جوهرية ولها تأثير على رقم صافي الدخل .

ببساطة يا اخي في نهاية العام ستجد في الدخل حسابان واحد ديون معدومة والاخر ديون مشكوك فيها الاول يفهمنا اي يفهم متخذ القرار انه دين نشأ هذا العام واعدم هذا العام والثاني يظهر نسبة الحيطة التي كونتها الشركة اما بالنسبة لسؤالك كيف نفرق الديون التي اعدمت بالمخصص فببساطة يا اخي سياسة البيع بالاجل يتابعها استخراج بيان العملاء في نهاية كل شهر ويتم تحليلها (طريقة اعمار المدينون) وهذا الكشف دوما يرفق بالتقرير السنوي وبذلك يستطيع متخذ القرار معرفة تاريخ نشوء الدين وتاريخ اعدامه والمشكلة يا اخي التي تقود الى اسئلتكم التي ارحب بها وهذا ليس انتقاد ولكنه عيب بالتعليم المحاسبي بالجامعات فالمشكلة يا اخي اننا لا نعلم الجانب العملي كما يجب فمن منكم يعرف كم طريقة هناك لعمل مخصص للديون المشكوك في تحصيلها ورغم ان هناك ثلاث طرق الا ان طريقة اعمار المدينون هي الافضل وهل منكم من يعرف كيف الشركة تحدد النسبة التي يجب انشاء مخصص بها فلامور لا تاخذ هكذا بل تاخذ بقدرة الشركة على تحليل عملياتها ودراست خبرتها السابقة ومنها تبني سياساتها بصراحة يا اخي هذا هو الفرق الجوهري بين المحاسب التقليدي والمحاسب المهني (القدرة على تحليل الامور اقتصاديا)

[ابو نواف]

السلام عليكم

حسب ما درست انه في السنة التي يتم فيها اعدام الدين تسمى ديون معدومة ..لو كان البيع تم قبل عشر سنوات...

ثانيااااااااااا

لمن لديهم الخبر في كيفية اتخاذ القرار في تحديد نسبة تكوين المخصص من المبيعات الاجلة او من المدينين

نرجو توضيح هذا السؤال....

كلام الاخ طارح السؤال منطقي

ببساطة يا اخي في نهاية العام ستجد في الدخل حسابان واحد ديون معدومة والاخر ديون مشكوك فيها الاول يفهمنا اي يفهم متخذ القرار انه دين نشأ هذا العام واعدم هذا العام والثاني يظهر نسبة الحيطة التي كونتها الشركة اما بالنسبة لسؤالك كيف نفرق الديون التي اعدمت بالمخصص فببساطة يا اخي سياسة البيع بالاجل يتابعها استخراج بيان العملاء في نهاية كل شهر ويتم تحليلها (طريقة اعمار المدينون) وهذا الكشف دوما يرفق بالتقرير السنوي وبذلك يستطيع متخذ القرار معرفة تاريخ نشوء الدين وتاريخ اعدامه والمشكلة يا اخي التي تقود الى اسئلتكم التي ارحب بها وهذا ليس انتقاد ولكنه عيب بالتعليم المحاسبي بالجامعات فالمشكلة يا اخي اننا لا نعلم الجانب العملي كما يجب فمن منكم يعرف كم طريقة هناك لعمل مخصص للديون المشكوك في تحصيلها ورغم ان هناك ثلاث طرق الا ان طريقة اعمار المدينون هي الافضل وهل منكم من يعرف كيف الشركة تحدد النسبة التي يجب انشاء مخصص بها فلامور لا تاخذ هكذا بل تاخذ بقدرة الشركة على تحليل عملياتها ودراست خبرتها السابقة ومنها تبني سياساتها بصراحة يا اخي هذا هو الفرق الجوهري بين المحاسب التقليدي والمحاسب المهني (القدرة على تحليل الامور اقتصاديا)

[hazimhsn]

الأخ العزيز .. والأستاذ الفاضل / حازم حسن

إفتقدت نقاشك وحوارك في الايام الماضية .. وأنتظرت منك رد أو تعليق علي مشاركتي الأخيرة

أسأل الله عز وجل أن تكون في خير حال .. وأرجو ألا تحرمني من قراءة ردودك ومن مناقشاتك الجادة والمثمرة

تحياتي و دعواتي لك بالتوفيق

السلام عليكم أستاذي الفاضل / وائل العراقي

والله لقد إفتقتكم أنتم أيضا في الفترة الماضية ولكن ظروف إنتقالي لعمل جديد في شركة تمويل وإستثمار و إستالتي من العمل في الشركة التي كنت أعمل فيها سابقا و كما تعلم طبيعة الإنتقال من بين الشركات في دول الخيلج فهى تتطلب نقل كفالة و في كثير من الأحيان قد تكون هناك مشاكل في نقل الكفالات ولكن الحمد الله إنتهت المشاكل بسرعة ولم تدم طويلا والحمد لله وبفضل الله عز و بفضل دعاؤكم ودعاء إخواني في الله إنتقلت للشركة الجديدة منذ خمسة عشر يوما ماضية وكما تعلم عندما تذهب لشركة جديدة تكون مشغول بأمور كثيرة و خاصة في التعرف على النظام الداخلي للشركة و العمل الذي سوف تتسلمه

والحمد الله الأمور إستقرت

والحمد لله سأكون متواجدا في المنتدى إلى أن مشاء الله

و على وعد بقراة الموضوع من أوله لعدة أسباب

1- مراجعة مشاركاتي ربما يكون فيها أخطأ

2- مراجعة مشاركات وما طرحته من أفكار

3- مراجعة مشاركات أستاذنا الفاضل الدكتور ظاهر الفشني

ولكن حاليا أعكف على أخذ فكرة لما وصل إليه المنتدى و ما طرح فيه من مشاركات خلال الشهريين الماضيين

[وائل العراقي]

السلام عليكم أستاذي الفاضل / وائل العراقي

والله لقد إفتقتكم أنتم أيضا في الفترة الماضية ولكن ظروف إنتقالي لعمل جديد في شركة تمويل وإستثمار و إستالتي من العمل في الشركة التي كنت أعمل فيها سابقا و كما تعلم طبيعة الإنتقال من بين الشركات في دول الخيلج فهى تتطلب نقل كفالة و في كثير من الأحيان قد تكون هناك مشاكل في نقل الكفالات ولكن الحمد الله إنتهت المشاكل بسرعة ولم تدم طويلا والحمد لله وبفضل الله عز و بفضل دعاؤكم ودعاء إخواني في الله إنتقلت للشركة الجديدة منذ خمسة عشر يوما ماضية وكما تعلم عندما تذهب لشركة جديدة تكون مشغول بأمور كثيرة و خاصة في التعرف على النظام الداخلي للشركة و العمل الذي سوف تتسلمه

والحمد الله الأمور إستقرت

والحمد لله سأكون متواجدا في المنتدى إلى أن مشاء الله

و على وعد بقراة الموضوع من أوله لعدة أسباب

1- مراجعة مشاركاتي ربما يكون فيها أخطأ

2- مراجعة مشاركات وما طرحته من أفكار

3- مراجعة مشاركات أستاذنا الفاضل الدكتور ظاهر الفشني

ولكن حاليا أعكف على أخذ فكرة لما وصل إليه المنتدى و ما طرح فيه من مشاركات خلال الشهريين الماضيين

ألف مبروك أخي وأستاذي .. الأستاذ / حازم

بالفعل أخي الحبيب .. فأنا تقريبا أمر بنفس ظروفك .. وأعلم تمام العلم مدي ما يكابده المرء في سبيل انهاء الأجراءات التي باتت أكثر تعقيدا عن ذي قبل

أسأل الله العلي العظيم أن يكتب لك النجاح والتوفيق في وظيفتك الجديدة

وأنا مثلك .. قد انقطعت خلال الفترة الماضية عن المشاركة الإيجابية في المنتدي لأسباب خارجة عن إرادتي

لكني سأحاول أن أعوض ما فاتني خلال الفترة القادمة بإذن الله .

ولا أخفيك سرا ... إن ما خفف عني أفتقادي لوجودك هو ما لقيته من أستاذي الفاضل الدكتور طاهر .. ومن أخي العزيز الأستاذ علاء أبوليلة .. من سؤال دائم ومشاركات بناءة فعالة

وقد كنت أتحين الفرص لأخطف دقائق معدودة كل عدة أيام لمتابعة ما يجري داخل المنتدي

وكم كنت حزينا لعدم تمكني من المشاركة بفاعلية مع أساتذتي وزملاءي وأحبائي ..

لكنها ياصديقي المشكلة الوقتية ( علي وزن المشكلة الإقتصادية )

الحاجات كثيرة والموارد ( الوقت ) محدودة .. وما باليد حيلة

مبروك مرة أخري أستاذ / حازم

تحياتي ودعواتي وتمنياتي لك بالتوفيق والسداد

أخوك / وائل العراقي

[tsalqashi]

السلام عليكم

حسب ما درست انه في السنة التي يتم فيها اعدام الدين تسمى ديون معدومة ..لو كان البيع تم قبل عشر سنوات...

ثانيااااااااااا

لمن لديهم الخبر في كيفية اتخاذ القرار في تحديد نسبة تكوين المخصص من المبيعات الاجلة او من المدينين

نرجو توضيح هذا السؤال....

كلام الاخ طارح السؤال منطقي

يا اخي الحبيب الشركة الواعية تقوم كل فترة بتحليل اعمار المدينون اي تلاحظ اي الديون التي طال تحصيلها وتقارن مع الاعدامات التي تمت سابقا وتقارن نسبتها مع نسبة المدينون بنفس الفترة وبناء عليها تنشيء المخصص