سؤال خاص بحساب المسحوبات

[مريانا]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أنا خرجة جديدة قسم محاسبة وليس لدى أي خبرة سابقة والآن أعمل في مؤسسة خاصة تقدم خدمات إستشارية في الأمن والسلامة وأعمال الدفاع المدني وإطفاء الحرائق ، والمشكلة أنة في العمل لا توجد محاسبة غيري حتى أستشيرها في بعض الأمور والمشاكل التي تواجهني ، فلقد أتو لي في العمل بفواتير مصروفات خاصة بصاحب المؤسسة لأنة قام بعمل حادث بسيارتة الخاصة ونتيجة لذلك قام بدفع غرامةمن حساب المؤسسة في البنك وطلبو مني أن أسجل هذه المصروفات ، وأنا على حد علمي وكما تعلمت في الجامعة أن هذه المصروفات تعتبر مسحوبات لأنها خاصة بصاحب العمل وليست خاصة بالمؤسسة ، ولكن ذكر لي أحد الزملاء في العمل أنة لا يوجد فرق بين صاحب المؤسسة والمؤسسة فكلاهما شئ واحد ، أي أنة يجب أن أعتبر الغرامة مصروفات وليست مسحوبات وأن يكون القيد كالتالي :

من حـ / المصروفات

إلى حـ / البنك

فهل هذا القيد صحيح ؟؟ وماذا عن ما درسته في الجامعة

أرجو إفادتي بأقصى سرعة وجزاكم الله خيرا

تم تعديل 14 نوفمبر 2008 بواسطة مريانا

[وليد صلاح اللقاني]

ايها الزملاء والزميلات اعضاء المنتدى الكريم ... كم من مره بل مرات تحدثت وتحدث الزملاء فى انه لا يجب توجيه السؤال الى شخص باسمة فهذا المنتدى موجود لينا وبنا من اجل الاستفاده للجميع وبالرغم من ان سؤالك بسيط جدا جدا جدا ولا يحتاج الى خبرة كبيرة فى الاجابة علية ... لذلك لن اجيب علية ... احتراما الى توجيهك السؤال الى شخص بعينة ... وليس تقليلا من كفاءة الدكتور العزيز فجميعا نكن له كل الاحترام وانا ايضا من الناس ال استفدت من خبرتة المهنية والاكاديمية ولكننا ايها الزملاء لابد ان نحترم المنتدى ونجعل استفساراتنا الى اعضاء المنتدى جميعا بدون تميز حتى لا نغلق على احد باب الاجتهاد ...ولو انا عاوز شخص بعينه هو ال يجيب على السؤال مكن ادخل على الاميل لحالة وارسلة رسالة خاصة . تم تعديل 13 نوفمبر 2008 بواسطة وائل العراقي
تصحيح كلمة الزملاء والزميلات

[مريانا]

ايها الزملاء والزميلات اعضاء المنتدى الكريم ... كم من مره بل مرات تحدثت وتحدث الزملاء فى انه لا يجب توجيه السؤال الى شخص باسمة فهذا المنتدى موجود لينا وبنا من اجل الاستفاده للجميع وبالرغم من ان سؤالك بسيط جدا جدا جدا ولا يحتاج الى خبرة كبيرة فى الاجابة علية ... لذلك لن اجيب علية ... احتراما الى توجيهك السؤال الى شخص بعينة ... وليس تقليلا من كفاءة الدكتور العزيز فجميعا نكن له كل الاحترام وانا ايضا من الناس ال استفدت من خبرتة المهنية والاكاديمية ولكننا ايها الزملاء لابد ان نحترم المنتدى ونجعل استفساراتنا الى اعضاء المنتدى جميعا بدون تميز حتى لا نغلق على احد باب الاجتهاد ...ولو انا عاوز شخص بعينه هو ال يجيب على السؤال مكن ادخل على الاميل لحالة وارسلة رسالة خاصة .

كلامك صحيح ولقد تم التعديل

ممكن تجاوب على السؤال البسيط جدا جدا

[وليد صلاح اللقاني]

الزميلة العزيزه ... بعد التحية وأسعد الله أوقاتك بالخير ... بالنسبة للسؤال المطروح من قبلك ، يوجد مبدأ هام جدا وهو الشخصية الإعتبارية للمنشأة... ومعنى هذا المبدا ان المنشأة لها شخصيتها المستقلة بعيدا عن حسابات مالكيها ، ولا يجب الخلط بين حسابات مالكى المنشأة وحسابات المنشأة ذاتها .. ولنأتى الى سؤالك لابد ان تسألى نفسك هل هذه السيارة تستعمل داخل الشركة بهدف سد احتياجات الشركة ففى هذه الحالة الوقود والزيوت و اى مصاريف اخري تحمل على حسابات مصاريف الشركة ولكن فى حالة هذه السيارة ملكية خاصة لصاحب المنشأة ولا تستعمل مطلقا داخل الشركة فجميع المصاريف تثبت على مسحوبات الشخصية لصاحب المنشأة وتخفض من ارباحالشريك فى الشركة او نصيبة من الارباح فى حالة وجود اكثر من شريك ويوجد احتمال اخر ان تكون هذه السيارة تستعمل فى الشركة كما اوضحت سابقا وتكون الشركة قامت بالتامين عليها وفى هذه الحالة يتم اثبات التعويضات التى تحصلها الشركة من شركة التامين على انها ايرادات متنوعة تبعا لمبدا المقابلة للمعيار المحسابي رقم 1

ويوجد حالة اخري لابد من ذكرها فى حالة ان كان صاحب هذه المنشأة يتعامل معاملة الموظف وسيارتة تستخدم فى المنشأة وطبعا يتقاضي اجرا من الشركة ففى هذه الحالة يتم اثبات هذه المصاريف على انها مصاريف خاصة بالشركة وان وجدت حالة اخري فارجو اعلامي بها ... وشكرا

[tsalqashi]

اخي الحبيب ارجو ان تتحملني بعض الشيء يا اخي فبالنسبة ان وجه السؤال بالقسم الخاص بي لا يعني عدم احقيتك على الاجابة والعكس هو الصحيح فقسمي بالمنتدى كبقية الاقسام وارجوك ان تجيب وان تساهم بكل قوتك يا اخي الحبيب ولي الشرف ان يكون هناك مساهمات في قسمي من قبل الجميع بالنسبة للسؤال الذي سألته الاخت فجوابك شافي وممتاز وجزاك الله خيرا ولكني اود ان انوه بأنه ان كانت الشركة ملكية منفرده لشخص واحد وليس لعدد من الشركاء فلا مانع من معالجة الامر كمصروفات فبالنهاية سيؤثر على دخله الخاص ولا اجد اي مشكلة

[فالح]

صباح الخير للجميع هل من الممكن ان اعتبرها مصروف وفي حالة المراجع الخارجي هل سوف يعتبرها مصروف او على صاحب المؤسسة (مسحوبات ) لان ذلك يجعل تلاعب في الحسابات او بالاصح ان لاتعتبر بتمرير اموال اوغسيل اموال او اي شبهة يعاقب عليها القانون وهذا منافي للمعايير المحاسبة الدولية ((((((((((((((ارجو التوضيح للاستفاده للجميع))))))))))))

[وليد صلاح اللقاني]

اخي الحبيب

ارجو ان تتحملني بعض الشيء يا اخي فبالنسبة ان وجه السؤال بالقسم الخاص بي لا يعني عدم احقيتك على الاجابة والعكس هو الصحيح فقسمي بالمنتدى كبقية الاقسام وارجوك ان تجيب وان تساهم بكل قوتك يا اخي الحبيب ولي الشرف ان يكون هناك مساهمات في قسمي من قبل الجميع

بالنسبة للسؤال الذي سألته الاخت فجوابك شافي وممتاز وجزاك الله خيرا ولكني اود ان انوه بأنه ان كانت الشركة ملكية منفرده لشخص واحد وليس لعدد من الشركاء فلا مانع من معالجة الامر كمصروفات فبالنهاية سيؤثر على دخله الخاص ولا اجد اي مشكلة

الأستاذ الدكتور بعد التحية ارجو ان تتقبل كلامى وتعليقي بصدر رحب .. أولا احب ان أشيد بسعة صدرك على تقبلى ان اجيب على استفسارات موجه الى سيادتكم فى منتداك الموجود ضمن اقسام المنتدى العام لمحاسبي تكنولوجيا المعلومات وبالنسبة الى ردى على الاخت مريانا فاننى اتكلم عن مبدأ وهو هذا منتدى وهذه الكلمة لها معناها ولابد ان ننفذ معنى هذه الكلمة وبالنسبة الى كلامك عن موضوع المسحوبات او المصاريف عن الشركة فى حالة امتلاكها لشخص واحد وتفسيرك بان الارباح تعود على صاحبها .. طبعا هذا كلام مخالف للشخصية الاعتتبارية للمنشأة وهذا ما تعلمناه على يد أساتذة ودكاترة ولو كان هذا الامر مقبول من الناحية العملية ففى هذه الحالة من حق صاحب المنشأة يصفى حساب الاخت مريانا ويقول لها متشكرين جدا ولا يتم تعيين محاسب اخر ويضع الفلوس كها فى جيبة ويصرف منها كيفما ييشاء منها ويأخذ هو الايراد ويلة وبارك الله فيما رزق ..المنشاة لها شخصيتها المستقلة وهى الشخصية الإعتبارية بخلاف الشخصية الطبيعية للأشخاص العاديين

[علاء الحلوانى]

حدد نوع الغرامة هل هى بنكية ام

[financialmanager]

أنا خرجة جديدة قسم محاسبة وليس لدى أي خبرة سابقة والآن أعمل في مؤسسة خاصة تقدم خدمات إستشارية في الأمن والسلامة وأعمال الدفاع المدني وإطفاء الحرائق ، والمشكلة أنة في العمل لا توجد محاسبة غيري حتى أستشيرها في بعض الأمور والمشاكل التي تواجهني ، فلقد أتو لي في العمل بفواتير مصروفات خاصة بصاحب المؤسسة لأنة قام بعمل حادث بسيارتة الخاصة ونتيجة لذلك قام بدفع غرامةمن حساب المؤسسة في البنك

من / جاري الشركاء أو المساهمين- إسم الشريك

إلى ح / البنك

بقيمه المسحوبات .

أخر العام يظهر جاري الشريك مدين ضمن أرصده مدينة أخرى إلم يقوم بسداد المديونيه ولكن هناك وجهة نظر أخرى تقوم على إقفال مسحوبات الشريك في رأس ماله وخاصة حتى لا يقع على باقي الشركاء ظلم نتيجه التساوي في توزيع الارباح في حين ضخامة مسحوباته الشخصيه بعكس الأخرين وإلا يتم حساب فوائد على الأرصده المدينه للشركاء كما يتم حساب فوائد على القروض أو الإقراض .

[financialmanager]

صباح الخير للجميع

هل من الممكن ان اعتبرها مصروف وفي حالة المراجع ال%

تم تعديل 16 نوفمبر 2008 بواسطة financialmanager

[tsalqashi]

الأستاذ الدكتور بعد التحية ارجو ان تتقبل كلامى وتعليقي بصدر رحب .. أولا احب ان أشيد بسعة صدرك على تقبلى ان اجيب على استفسارات موجه الى سيادتكم فى منتداك الموجود ضمن اقسام المنتدى العام لمحاسبي تكنولوجيا المعلومات وبالنسبة الى ردى على الاخت مريانا فاننى اتكلم عن مبدأ وهو هذا منتدى وهذه الكلمة لها معناها ولابد ان ننفذ معنى هذه الكلمة وبالنسبة الى كلامك عن موضوع المسحوبات او المصاريف عن الشركة فى حالة امتلاكها لشخص واحد وتفسيرك بان الارباح تعود على صاحبها .. طبعا هذا كلام مخالف للشخصية الاعتتبارية للمنشأة وهذا ما تعلمناه على يد أساتذة ودكاترة ولو كان هذا الامر مقبول من الناحية العملية ففى هذه الحالة من حق صاحب المنشأة يصفى حساب الاخت مريانا ويقول لها متشكرين جدا ولا يتم تعيين محاسب اخر ويضع الفلوس كها فى جيبة ويصرف منها كيفما ييشاء منها ويأخذ هو الايراد ويلة وبارك الله فيما رزق ..المنشاة لها شخصيتها المستقلة وهى الشخصية الإعتبارية بخلاف الشخصية الطبيعية للأشخاص العاديين

بارك الله فيك يا اخي الحبيب وهذا الامل بك وبالاخوه وبالنسبة للموضوع يا اخي فحالة هذا النوع من الشركات هي اصلا مخالفة لفرض الوحدة الاقتصادية وفرض الدورية ولا تلتزم اصلا بالاطار النظري للمحاسبة ولهذا حتى مجلس معايير المحاسبة الدولية عاكف على اصدار معايير خاصه بها وصدقني ما دام الاطار النظري للمحاسبة مفقود منها فلا فائدة ترجى، وعلى راسي كلام اساتذتك ولكن يا اخي كلامهم صحيح بالنسبة للشركات المدرجة بالسوق المالي اي المساهمة ولكن ليس في حالة الشركات الصغيرة ومتوسطة الحجم، ومهما حاولنا لن نستطيع فصل الملكية عن الادارة فيها اي ان نظرية الوكالة شبه مفقودة فيها وهنا يكون خلل في النظام المحاسبي ارجو ان تكون اتضحت الصورة وبارك الله فيك

[montadaid]

اخي الحبيب

ارجو ان تتحملني بعض الشيء يا اخي فبالنسبة ان وجه السؤال بالقسم الخاص بي لا يعني عدم احقيتك على الاجابة والعكس هو الصحيح فقسمي بالمنتدى كبقية الاقسام وارجوك ان تجيب وان تساهم بكل قوتك يا اخي الحبيب ولي الشرف ان يكون هناك مساهمات في قسمي من قبل الجميع

بالنسبة للسؤال الذي سألته الاخت فجوابك شافي وممتاز وجزاك الله خيرا ولكني اود ان انوه بأنه ان كانت الشركة ملكية منفرده لشخص واحد وليس لعدد من الشركاء فلا مانع من معالجة الامر كمصروفات فبالنهاية سيؤثر على دخله الخاص ولا اجد اي مشكلة

د/ظاهر

ان كانت ملكيةمنفردة فهى منشأة وليست شركة

وتقبل تحياتى

الشيخ

[فلسطيني101]

حسب ما درسنا بمحاسبه الشركات وع اعتبار شركه خاصه والمصروفات نفسها هي بتكون ضمن او مع المسحوبات بشكل دقيق صاحب المؤسسه دفع من فلوسو عني بيكون يعني فلوسو قلت بمقدار المصروفات اذن القيد هيك بيكون من ح/ المصروفات او المسحوبات الى ح/ البنك او الصندوق بعيدن كلام زميللك غلط كيف فش فرق بين صاحب المؤسسه والمؤسسه نفسها اكيد في فرق يعني بكفي مبدأ استقلاليه المنشاه ومبدا ازدواج او عدم ازدواج القيد تشكراتي

تم تعديل 16 نوفمبر 2008 بواسطة فلسطيني101

[tsalqashi]

د/ظاهر

ان كانت ملكيةمنفردة فهى منشأة وليست شركة

وتقبل تحياتى

الشيخ

لا يا اخي الحبيب الشركة شركة وتصنف اما مساهمة او فردية او تضامنية وارجوك ان ترجع الى اي كتاب شركات وان رجعت الى المعايير الدولية يسموها ايضا مؤسسات ويصنفوها كبيرة وصغيرة ومتوسطة الحجم فلا تأخذ الكلمة من منبعها شراكة فالشركة ليست مقصورة على اصحاب الملكية فهناك شراكة بالعمل في الادارة وشكرا لملاحظتك

[tsalqashi]

حسب ما درسنا بمحاسبه الشركات وع اعتبار شركه خاصه والمصروفات نفسها هي بتكون ضمن او مع المسحوبات

بشكل دقيق صاحب المؤسسه دفع من فلوسو عني بيكون يعني فلوسو قلت بمقدار المصروفات

اذن القيد هيك بيكون

من ح/ المصروفات او المسحوبات

الى ح/ البنك او الصندوق

بعيدن كلام زميللك غلط كيف فش فرق بين صاحب المؤسسه والمؤسسه نفسها اكيد في فرق يعني بكفي مبدأ استقلاليه المنشاه ومبدا ازدواج او عدم ازدواج القيد

تشكراتي

اسمح لي يا اخي الحبيب اعدل بعض المصطلحات وارجو ان يكون قلبك وصدرك واسع فانا لا اقول بعدم فصل الملكية ولكني اقول ان فصل الملكية غير حقيقي في هذا النوع من المؤسسات ولا يوجد مبدأ الاستقلالية انما فرض الوحدة الاقتصادية ولا يوجد مبدأ القيد المزدوج وانما نظام القيد المزدوج او مفهوم القيد المزدوج وكا قلت سابقا بان الاطار النظري غير مطبق للاسف بهذا النوع من الشركات والسبب تدخل المالك المباشر الذي ينفي فرض الوحدة الاقتصادية وفي حالة وفاة شريك او انضمام شريك ينتهي فرض الاستمرارية

ويسلموا على اجتهادك الجميل

[مريانا]

شكراً لجميع أعضاء المنتدى لتفاعلهم وتعاونهم للإجابة على السؤالي بدون إستثناء

ولكن أود أن ألفت عنايتكم إلى أن المكان الذي أعمل به هو مؤسسة خاصة يملكها شخص واحد وليس شركة كما تفضلتم