استفسار مهنى بخصوص عمل غير المتخصصين في مجال المراجعة الداخلية

[محمد محمود حسن]

السلام عليكم استاذتنا الكرام
هذا سؤال اعتقد مخصص لقسم التدقيق والمراجعه الداخليه.

 استفسار مهنى

السلام عليكم السؤال ده لغايه دلوقتى محدش جاوبنى عليه مش عارف ليه فى كل المنتديات واتمنى حد يجاوبنى عليه فى منتداكم الكريم العزيز على قلبى:

اريد ان اعرف هل مهام خبرتى الحاليه هستفيد منها فى مجال المراجعه الداخليه أم لا؟
علما ان سنى مش صغير فعاوز اعرف عشان مضيعش سنين عالفاضى انا27 سنه :

انا اعمل مراجع فى وحده بروتوكول تجارى دولى فى مكتب وزير الصناعه والتجاره الخارجيه المصري ومهام عملى كالاتى:
1- التنسيق مع الشركات لشرح البروتوكول للشركات فى مقر الوحده وشرح النواحى الفنيه ليهم واجراءات ومستندات الصادر والوارد التى يجب ان تقدم للمراجعه.
2- مراجعه مستندات الصادر والوارد ( المراجعه عباره عن التاكد من ان المستندات تطابق شروط البروتوكول" المستندات هى اقرار جمركى وفاتوره صادر وبوليصه شحن ونموذج احصائى للهيئه العامه للرقابه على صادرات وورادات حيث نطابق الارقام والاختام والقيم والموانى داخله ام لا فى البروتوكول ،وكذلك فى الوارد اقرار وفاتوره وباكينج لست حيث نطابق ارقام واختام وقيم فقط) (اكرر نطابق ونتاكد من الاختام والارقام كقيم واسماء موانى فقط)
3- نطابق بيانات الجمارك ( كارقام قيم فقط) مع بيانات التصدير للشركات(كارقام قيم فقط)
4- اعداد الحقيبه الدبلوماسيه لللجنه المشتركه التى تراقب البروتوكول.
5- اعداد موقف يومى وحسب الطلب لرئيس الوحده.
6- تحليل بيانات الصادر والوارد طبقا للصنف والمنتج والكميه للمنتجات المصدره والمستورده..
7- مساعده الشركات فى التوجيه لاى مشاكل فنيه تعوق المراجعه.

(ملحوظه هامه) لا يوجد لدى اى خبره فى الحسابات كمراجعه او مباشره اعمال ماليه محاسبيه
لذلك هل الخبره تلك كمراجع فى الوزاره بالمهام المذكوره اعلاه+عدم وجود خبره فى المحاسبه+سنى اللى مش صغير(27 سنه) يؤهلنى فى مجال المراجعه الداخليه ( خاصه لو اخدت CIA) ام ان خبرتى الحاليه وعدم وجود خبره محاسبيه لا يؤهلنى لمجال المراجعه الداخليه؟ ولو كانت الاراء اننى غير مؤهل لمجال المراجعه فهل مجال التجاره الدوليه( استيراد وتصدير هو الاجدر لى)؟

قيل لى ان المراجع الداخلى فى الاونه الاخيره فى المهنه لم يعد يُشترط فيه ان يكون خبره كبيره فى الحسابات بل خبره كبيره فى النواحى التشغيليه او نواحى الالتزام(Compliance) اما الحسابات فمجرد معرفه تكفى لان المراجع الخارجى فى التوجه الحديث للمراجعه هو اللى يكون التركيز الكامل عليه فى المراجعه الحسابات حتى لا يحدث ما يسمى بتكرار العمل( اما المراجع الداخلى بيكفى معرفته بمبادئ والمعايير فقط حتى لو مش معاه خبره فيها) فهل ده صح وايه رايكم
وشكرا

[محمد محمود حسن]

اتمنى الرد ياجماعه

[mismael]

السلام عليكم استاذتنا الكرام

هذا سؤال اعتقد مخصص لقسم التدقيق والمراجعه الداخليه.

استفسار مهنى

السلام عليكم السؤال ده لغايه دلوقتى محدش جاوبنى عليه مش عارف ليه فى كل المنتديات واتمنى حد يجاوبنى عليه فى منتداكم الكريم العزيز على قلبى:

اريد ان اعرف هل مهام خبرتى الحاليه هستفيد منها فى مجال المراجعه الداخليه أم لا؟

علما ان سنى مش صغير فعاوز اعرف عشان مضيعش سنين عالفاضى انا27 سنه :

انا اعمل مراجع فى وحده بروتوكول تجارى دولى فى مكتب وزير الصناعه والتجاره الخارجيه المصري ومهام عملى كالاتى:

1- التنسيق مع الشركات لشرح البروتوكول للشركات فى مقر الوحده وشرح النواحى الفنيه ليهم واجراءات ومستندات الصادر والوارد التى يجب ان تقدم للمراجعه.

2- مراجعه مستندات الصادر والوارد ( المراجعه عباره عن التاكد من ان المستندات تطابق شروط البروتوكول" المستندات هى اقرار جمركى وفاتوره صادر وبوليصه شحن ونموذج احصائى للهيئه العامه للرقابه على صادرات وورادات حيث نطابق الارقام والاختام والقيم والموانى داخله ام لا فى البروتوكول ،وكذلك فى الوارد اقرار وفاتوره وباكينج لست حيث نطابق ارقام واختام وقيم فقط) (اكرر نطابق ونتاكد من الاختام والارقام كقيم واسماء موانى فقط)

3- نطابق بيانات الجمارك ( كارقام قيم فقط) مع بيانات التصدير للشركات(كارقام قيم فقط)

4- اعداد الحقيبه الدبلوماسيه لللجنه المشتركه التى تراقب البروتوكول.

5- اعداد موقف يومى وحسب الطلب لرئيس الوحده.

6- تحليل بيانات الصادر والوارد طبقا للصنف والمنتج والكميه للمنتجات المصدره والمستورده..

7- مساعده الشركات فى التوجيه لاى مشاكل فنيه تعوق المراجعه.

(ملحوظه هامه) لا يوجد لدى اى خبره فى الحسابات كمراجعه او مباشره اعمال ماليه محاسبيه

لذلك هل الخبره تلك كمراجع فى الوزاره بالمهام المذكوره اعلاه+عدم وجود خبره فى المحاسبه+سنى اللى مش صغير(27 سنه) يؤهلنى فى مجال المراجعه الداخليه ( خاصه لو اخدت CIA) ام ان خبرتى الحاليه وعدم وجود خبره محاسبيه لا يؤهلنى لمجال المراجعه الداخليه؟ ولو كانت الاراء اننى غير مؤهل لمجال المراجعه فهل مجال التجاره الدوليه( استيراد وتصدير هو الاجدر لى)؟

قيل لى ان المراجع الداخلى فى الاونه الاخيره فى المهنه لم يعد يُشترط فيه ان يكون خبره كبيره فى الحسابات بل خبره كبيره فى النواحى التشغيليه او نواحى الالتزام(Compliance) اما الحسابات فمجرد معرفه تكفى لان المراجع الخارجى فى التوجه الحديث للمراجعه هو اللى يكون التركيز الكامل عليه فى المراجعه الحسابات حتى لا يحدث ما يسمى بتكرار العمل( اما المراجع الداخلى بيكفى معرفته بمبادئ والمعايير فقط حتى لو مش معاه خبره فيها) فهل ده صح وايه رايكم

وشكرا

أخى الكريم

كل ماذكرته ليس له علاقه بمهنة المراجعه الداخليه

إذا كنت تبحث على تغيير مجال عملك وتعمل فى مجال المراجعه الداخليه فعليك بقراءة المواضيع المرتبطه بذلك داخل المنتدى أو الاستعانه بالكتب المنتشره فى المواقع المهنيه الاخرى وزيارة موقع معهد المراجعين الداخليين IIA

https://na.theiia.org/Pages/IIAHome.aspx

بالتوفيق

[محمد محمود حسن]

اسف ولكن المعهد نفسه اليوم قال لى ان ما اقوم به هو بعينه

Compliance audit وده نوع من انواع المراجعه وكمان ليه جزء قليل من التعايش مع النواحى التشغيليه كمعرفه ما يدور فى الشركات

وكمان قريت فى مقال اجنبى ان الاتجاه الحديث من سنوات فى المالتى ناشونال هو ان المراجع الداخلى مش شرط يكون محاسب او ليه خبره محاسبيه بل يكفى معرفته بالمحاسبه كمعرفه وليس شرط الخبره فى المحاسبه وذلك لان اغلب المراجعه الداخليه الان تركز اكثر على التشغيليه والنواحى الالتزام..

فارجو توضيح اذاى ده ملهوش علاقه بالمراجعه؟ وشكرا

[Hameed]

اسف ولكن المعهد نفسه اليوم قال لى ان ما اقوم به هو بعينه

Compliance audit وده نوع من انواع المراجعه وكمان ليه جزء قليل من التعايش مع النواحى التشغيليه كمعرفه ما يدور فى الشركات

وكمان قريت فى مقال اجنبى ان الاتجاه الحديث من سنوات فى المالتى ناشونال هو ان المراجع الداخلى مش شرط يكون محاسب او ليه خبره محاسبيه بل يكفى معرفته بالمحاسبه كمعرفه وليس شرط الخبره فى المحاسبه وذلك لان اغلب المراجعه الداخليه الان تركز اكثر على التشغيليه والنواحى الالتزام..

فارجو توضيح اذاى ده ملهوش علاقه بالمراجعه؟ وشكرا

بعد إذن الأستاذ / محمد إسماعيل

ما ذكرته يا أستاذ / محمد محمود بالفعل هو جزء من مراجعة الإلتزام و لكن من ناحية أخرى إذا كانت المراجعة الداخلية تعني فقط مراجعة الإلتزام فإن ذلك لا يستدعي أستخدام أشخاص ذوي خبرة في المحاسبة و النواحي المالية و هو أمر بالتأكيد لا ينطبق على المراجعة الداخلية و ذلك لأن مفهوم المراجعة الداخلية هو مفهوم شامل للنواحي المالية و الإدارية و التشغيلية ككل و بشكل غير منفصل

أي أن المراجع الداخلي يجب أن تكون لديه معرفة قوية بعلوم المحاسبة و خبرة عملية في المحاسبة و التدقيق حتى يستطيع أن يعمل بكفاءة و ذلك لأن عمل المراجع الداخلي يرتكز بشكل أساسي على الرقابة على النواحي المالية و المحاسبية و أيضاً يجب أن تكون لدى المراجع الداخلي الألمام الكافي بالنواحي الإدارية و التأكد من أمتثال الشركة للقوانين و اللوائح و الأهداف الإدارية و حسن أستخدام موارد الشركة بأنوعها بشكل كفؤ

إذن الخلاصة أن يجب أن يكون المراجع الداخلي ذو خبرة محاسبية و خريج أحدى الكليات في تخصص المحاسبة مع دراسته بشكل متخصص للتدقيق الداخلي و البيئة القانونية التي تعمل فيها الشركة مع البيئة الإدارية للشركة

و بالتوفيق

[محمد محمود حسن]

الف شكر عالرد استاذنا الكريم..ولكن من خلال قرائتى فى المواقع الاجنبيه قريت ان فى السنوات الاخيره مع شمول المراجعه الداخليه ذى ماحضرتك قولت بقى مستحيل كل الاشخاص فى الاداره عندهم خبره فى كل اقسام الشركه اللى هيراجعوا عليها فعلى سبيل المثال هيكون فيه شخص خبره كبيره فى المحاسبه وعنده المام معرفى فى باقى اقسام الشرطه وانشطتها وشخص اخر عنده خبره كبيره جدا فى الانتاج مثلا او التشغيل وعنده المام معرفى بالمحاسبه وباقى اقسام الشركه وهكذا...وقريت فى مقال كمان ان الشركات المالتى ناشونال فى اى دوله فى العالم بشترط فى الغالب الاتى لو على سبيل المثال واحد مقدم فى شركه شحن مثلا او تصدير واستيراد:

يقولوا شخص لديه خبره كبيره بالنواحى التشغيليه من لوجستيك او مستندات وتخليص جمركى وكده واجراءات الشحن والجمارك وكده ولديه معرفه محاسبيه قويه(مش شرط خبره)

وممكن يقولوا العكس شخص لديه خبره محاسبيه ولديه معرفه بالنواحى التشغيليه

اللى انا فهمته من المواقع دى ان الشركات المتوسطه فى مصر الاهتمام الاكبر بها هو مراجعه الحسابات وليس المراجعه الشامله لسه..اما المالى ناشونال مراجعه شامله فبتجيب اعضاء يكملوا بعض حيث عضو خبره تشغيليه وعضو خبره محاسبيه وهكذا مع اشتراط cpa/cia طبعا

فما راى حضرتك فى ده لانى بجد عاوز اعرف الربط بين الاراء دى كلها واسف عالازعاج

[محمد محمود حسن]

ده اللى اقصده فى هذه الوظيفه شروط المراجع :

http://www.careersinaudit.com/job/112373/senior-internal-auditor-/

وايضا هذا المقال:

http://auditandrisk.org.uk/features/professional-identity-vive-la-diffrence

[Hameed]

الف شكر عالرد استاذنا الكريم..ولكن من خلال قرائتى فى المواقع الاجنبيه قريت ان فى السنوات الاخيره مع شمول المراجعه الداخليه ذى ماحضرتك قولت بقى مستحيل كل الاشخاص فى الاداره عندهم خبره فى كل اقسام الشركه اللى هيراجعوا عليها فعلى سبيل المثال هيكون فيه شخص خبره كبيره فى المحاسبه وعنده المام معرفى فى باقى اقسام الشرطه وانشطتها وشخص اخر عنده خبره كبيره جدا فى الانتاج مثلا او التشغيل وعنده المام معرفى بالمحاسبه وباقى اقسام الشركه وهكذا...وقريت فى مقال كمان ان الشركات المالتى ناشونال فى اى دوله فى العالم بشترط فى الغالب الاتى لو على سبيل المثال واحد مقدم فى شركه شحن مثلا او تصدير واستيراد:

يقولوا شخص لديه خبره كبيره بالنواحى التشغيليه من لوجستيك او مستندات وتخليص جمركى وكده واجراءات الشحن والجمارك وكده ولديه معرفه محاسبيه قويه(مش شرط خبره)

وممكن يقولوا العكس شخص لديه خبره محاسبيه ولديه معرفه بالنواحى التشغيليه

اللى انا فهمته من المواقع دى ان الشركات المتوسطه فى مصر الاهتمام الاكبر بها هو مراجعه الحسابات وليس المراجعه الشامله لسه..اما المالى ناشونال مراجعه شامله فبتجيب اعضاء يكملوا بعض حيث عضو خبره تشغيليه وعضو خبره محاسبيه وهكذا مع اشتراط cpa/cia طبعا

فما راى حضرتك فى ده لانى بجد عاوز اعرف الربط بين الاراء دى كلها واسف عالازعاج

الزميل الفاضل

قرأت المقال الذي أدرجت رابطه و لكني أختلف أختلافاً كلياً مع كاتب المقال الذي جاء في تعريفه أنه المدير التنفيذي لـ IIA Global و أرى أن المقال غير موضوعي تماماً من الناحية العملية

فالمراجعة الداخلية بمفهومها مرتبطة أرتباط وثيق بالنواحي المالية و المعايير الدولية للتدقيق و المعايير الدولية للتدقيق الداخلي تشير دائما إلى مفهوم المخاطر و المخاطر في مجملها توثر على النواحي المالية التي تعتبر هدف مهم من أهداف أي مؤسسة و أعني هنا هدف الحفاظ على جميع موارد المؤسسة أو الشركة و الرقابة عليها و كلام الكاتب Richard Chambers في مقاله يدعونا إلى فكرة أن عمل المدقق الداخلي أو قل لقب المدقق الداخلي يجب أن يكون لكل متخصص أو قل يدخل في كل التخصصات و أعتقد أن هذا الكلام غير دقيق كونه يشجع على أن يجعل مهنة التدقيق الداخلي مهنة كل متخصص

فمثلاً ما يريده من مقاله هو أنك لو كنت طبيب تستطيع أن تكون مدقق داخلي في تخصصك و لو كنت مهندس لا يمنع أن تكون مدقق داخلي في تخصصك و هكذا الأمر و أعتقد أن معايير التدقيق الدولية قد فصلت في الأمر بشكل واضح و صريح و هو أن المدقق يمكنه أن يستعين بخبراء في عملة و من هنا نحن يجب أن نضع أمام أعيننا مفهوم قد يغيب عن ذهن الكثيرين و أعتقد أنه غاب عن ذهن كاتب المقال و هو أن هناك متخصصين نحن نستطيع الأستعانة بهم في عملنا يطلق عليهم خبراء

في دولنا العربية و خاصة في مصر قد تختلط المفاهيم و المسميات إلى الحد الذي قد تجد أن الكثير من المسميات الوظيفية لا تتوافق أبداً مع الكثير من الممارسات الدولية ، فمثلاً في عملك في مصر تم خلط الكثير من المفاهيم كما هو معتاد في بلدنا الحبيب كان يجب أن يكون المسمى الوظيفي الخاص بك هو مراجع أعمال لوجستية و ليس مراجع و ليس مراجع داخلي و ذلك لأن المراجع و المراجع الداخلي هي مهن أشمل و أعم من المراجعة على جزئية معينة متعلقة بالألتزام ببعض القرارات أو اللوائح أو القوانين

في أعتقادي الشخصي أن عمل المراجع الداخلي الحقيقي يجب أن يبنى على دراسة أهداف الشركة و دراسة القوانين الخاصة بالدولة التي تعمل بها الشركة و دراسة للمخاطر التي تواجه الشركة و دراسة تأثير ذلك كله على النواحي المالية و مدى الحفاظ على موارد الشركة و توظيفها التوظيف الصحيح و الحفاظ على ممارسات الحوكمة و الشفافية في الشركة عند أعلى مستوى لها و هذا العمل يمكن أن يستعين فيه المراجع الداخلي بمتخصصين في الهندسة و الطب و الفيزياء و الكيمياء و أي مجال مختلف عن مجال المراجعة الداخلية

أنا أؤمن بأن المراجع الداخلي يجب أن تكون دراسته متخصصة في المحاسبة و ذلك لأن معرفة المراجع الداخلي بالمحاسبة ستمكنه من تحديد المخاطر الأقتصادية و المخاطر الكامنة التي تواجه الشركة بكل سهولة ويسر و كثيرة هي الأمثلة التي أجدها في الواقع في دول الخليج التي يكون فيها الشخص حامل لشهادة مهنية مثل CIA و للأسف الشديد لا تجد لعمله أي صدى يذكر في دعم مسيرة الشركة نحو أهدافها و الرقابة على مواردها ، لذلك أقوى مراجعين داخليين هم هؤلاء الذين لديهم خلفية دراسة محاسبية قوية

بعد قرائتي للمقال الذي أدرجت رابطه لا أجد في نفسي صدى غير أن هذا المقال هو عبارة عن وسيلة دعائية لتوسعة قاعدة المهتمين بشهادة التدقيق الداخلي CIA بدون سبب منطقي و هو الأمر الذي يدعونا للتفكير في أن طرح فكرة أن يكون المراجع الداخلي من أي تخصص هي مجرد فكرة تجارية الغرض منها ربح منظمة معينة و أنتشارها على مستوى العالم

و بالنسبة للمتطلبات الوظيفية التي ذكرتها فإن هذا الأعلان لا يمكن أعتباره معيار يقاس عليه بالرغم من أشتراطه المعرفة المحاسبية المتعلقة بالتقارير المالية و أنظمة التكاليف كشرط من الشروط

بالتوفيق

تم تعديل 11 مايو 2013 بواسطة Hameed

[محمد محمود حسن]

كلام حضرتك مقنع لكن هل معنى ذلك ان فرصى فى مجال المراجعه الداخليه قليله خاصه وان سنى 27 سنه ولا يوجد عندى خبره محاسبه حتى لو اخدت سى اى ايه...ولو الاجابه بنعم هل ترى مجال التصدير افضل لى عشان الخبره الحاليه ام برده لا ؟

[Hameed]

كلام حضرتك مقنع لكن هل معنى ذلك ان فرصى فى مجال المراجعه الداخليه قليله خاصه وان سنى 27 سنه ولا يوجد عندى خبره محاسبه حتى لو اخدت سى اى ايه...ولو الاجابه بنعم هل ترى مجال التصدير افضل لى عشان الخبره الحاليه ام برده لا ؟

إذا كان مجال دراستك و تخصصك الأساسي هو المحاسبة فلا مانع من أن تستعيد لياقتك في المحاسبة بأسترجاع ما درسته سابقاً و بعد ذلك يمكنك دراسة أي شهادة مهنية متخصصة في المراجعة الداخلية ، أما في حالة أن دراستك غير متخصصة في المحاسبة و كان مجال عملك كما أوضحته متخصص بشكل أساسي في مجال التصدير فأنا أنصحك أن تركز على مجال التصدير و توسع من معرفتك في هذا المجال لأن ذلك سيعطيك فرص أكبر في سوق العمل

بالتوفيق

[محمد محمود حسن]

إذا كان مجال دراستك و تخصصك الأساسي هو المحاسبة فلا مانع من أن تستعيد لياقتك في المحاسبة بأسترجاع ما درسته سابقاً و بعد ذلك يمكنك دراسة أي شهادة مهنية متخصصة في المراجعة الداخلية ، أما في حالة أن دراستك غير متخصصة في المحاسبة و كان مجال عملك كما أوضحته متخصص بشكل أساسي في مجال التصدير فأنا أنصحك أن تركز على مجال التصدير و توسع من معرفتك في هذا المجال لأن ذلك سيعطيك فرص أكبر في سوق العمل

بالتوفيق

انا خريج تجاره عين شمس 2007 قسم محاسبه بالفعل

ولكن اتكلم عن ان عمرى 27 سنه ولا يوجد خبره محاسبيه حتى الان ،فهل مع اخذى للسى اى ايه وخبره حاليه فى الجوانب التشغيليه والالتزام فهل {معرفتى للمحاسبه كتخصص كليه +من بارت 3 فالسى اي ايه ومن خلال ثقافتى فى القراءه وكده فهل ده بدون خبره فى المحاسبه حتى الان فى هذا السن اللى مش صغير "27 سنه" يقلل فرصى فى المجال المراجعه الداخليه؟}

وشكرا

[alaaaboulela]

السلام عليكم

اتفق مع ا/ حميد في كلامه وسأترجم كلامه إلى تجارب عملية مررت بها في مجال عملي في مصر وبالخليج

الا وهي الفرق بين -- مراجع -- مدقق -- خبير وهبدأ من الاخر

البداية في مصر عندما تقدمت لمهنة خبير حسابي ( وليس محاسبي) لاتعني المسميات فالمعنى واحد كاستجابة لاعلان في وزارة العدل - مصلحة الخبراء فاخدت اتسأل عن مهام مثل هذا الخبير وما دوره في تلك المصلحة وتوصلت لمعلومات مفادها ان هذا الشخص يقوم بمساعدة القاضي في فض نزاعات الوراثة والقضايا المرفوعه ضد الدولة وقضايا الورثة والاوقاف ومصادرات الدولة والاختلاس وفض الشراكات والحجوزات على المفلسين والمقترضين المفلسين واعادة تقييم المنشأت وتيقنت بان دوره محاسبي اكثر منه حسابي فهو خبير محاسبي لانه يقوم بتصفية شركات واعداد قوائم مالية والا فان اي خبير حسابي ينفع له اي حد ( واحد ماسك اله حاسبه ) بما انه خبير حسابي واكتشفت من نفس الاعلان ان المصلحة بحاجه ايضاً لخبير زراعي وخبير هندسي يعني القصة كلها انه خبير معاون اي مساعد للقاضي في الحكم ومده بكل ما يفيده في اصدار حكم بالعقوبة او السجن او حتى البراءة لاطراف القضيه

[alaaaboulela]

تقدمت بعدها ايضاً لمستشفى النيل - تخصصي ( ع الكورنيش ) بالمعادي وكان الانترفيوار هو مدير المراجعة والضبط الداخلي وبصراحة كان راجل محترم جداً وظريف جداً وعلاقته بزملاؤه كويسة جداً بدون إستثناء وطبعاً اللي اشتغل في مستشفى اكيد فاهم كويس ما اقصده

لفت نظري اللافته الموضوعه على الباب مدير مراجعة وضبط داخلي وطبعاً اماكن كتير عندنا مفيها لا ربط ولا ظبط

وفي حقيقة الامر الرجل كان متمكن جداً من مهنته كمراجع داخلي ( الجزء المحاسبي ) اما موضوع الضبط الداخلي فاعتقد ان مقصوده هو مراجعة الإجراءات والمستندات ومراجعة السياسات المالية والإدارية وهو نفس ما وصفه الاستاذ محمد محمود

وطبعاً كلنا عارفين الفرق بين المراجع الداخلي والخارجي

والخلط دايما بين المسميات مثل ( مراجع داخلي - مدقق داخلي - مدقق مالي )

[alaaaboulela]

نيجي لتجربتي مع المسميات في نفس الموضوع بس في الخليج ومع اختلاف الثقافات وهو ما سبب لي ازمه حقيقيه في الاستقدام والزيارة

وقبلها في تجديد الاقامة وتغيير المهنة الموقف الاول عندما تقدمت بطلب للغرفة التجارية فرفض والسبب ان الموظف المسكين لا يعرف الفرق بين المراجع الداخلي والمعقب ( من يقوم بمراجعة الجوازات ) مراجعة واخد بالك انت اهي كلها مراجعه وتم رفض التصديق على الطلب بسبب جهل الموظف بالمسميات او ان النظام والسيتسم عنده مفيهوش مسمى وظيفي اسمه مراجع داخلي

اما مشكلة الاقامة فكانت مختلفة وهي ان في الغالب لايعرفون ان هناك شهادة اسمها دبلوم ( عالي ) وانها اعلى من البكالوريوس وحتى في مصر ممكن تقابل نفس المشكلة ...

الخلاصة ان المفروض نهتم شوية بحاجه اسمها التوصيف الوظيفي يتم الرجوع له في الاعلان عن اي وظيفة سواء حكومية او قطاع خاص يتم التنويه فيها عن المسمى الوظيفي والمهام الوظيفيه والمسئوليات ورينج الراتب

[hatem.sanad]

اخوانى الكرام

تسمحوا لى بمشاركة صغيرة فى هذا الموضوع

كنا زمان نعتقد ان المراجع الداخلى هو محاسب فى الاساس و يقوم بالمراجعة على اعمال الادارة المالية

لكن اسمحوا لى فانا اعمل منذ سنة فى السعودية فى شركة كبيرة للمقاولات كمراجع داخلى لاول مرة فى حياتى

ففوجئت انه يوجد مراجعين ليسوا خريجى محاسبة اصلا و ان بعض منهم خريج احصاء و خلافه

اذن الاتجاة الحديث حاليا فى المراجعة الداخلية تقسيم المراجع الداخلى كمراجع مالى و هذا يشترط ان يكون محاسب قديم و كفؤ لكى يقوم بمتابعة اعمال الادارة المالية

و مراجع عمليات او تشغيلى و هذا يقوم بالمراجعة على اساليب الضبط الداخلى فى المشاريع و هذا لا يشترط فيه ان يكون محاسب اصلا

مع الشكر

[محمد محمود حسن]

السلام عليكم زملائى الاعزاء

انا بدرس حاليا السى اى ايه واكتشفت ان فى المعايير الخاصه بخصائص المراجع الداخليه ونشاط المراجعه الداخليه ما هو ينص صراحه ان مهارات المراجع الداخلى لا يشترط اصلا ان يكون محاسب الا فى حاله واحده فقط الا وهى لو يعمل فى مؤسسه ماليه او مؤسسه تتعامل فى بيانات ماليه ضخمه تمثل اغلب نشاط المؤسسه

 

بالتفصيل المعايير فيها معيار اسمه معيار البراعه المهنيه  يقول ان المراجع الداخلى يجب يتوفر فيه 4 مستويات من المهاره

1 +2 مستوى الاحتراف وعكسه مستوى الاداراك بالمبادئ:

 

وده يجب ان يكون المراجع الداخلى محترف فى المعايير والاجراءات والتكنيكات  الخاصه بالمراجعه الداخليه وليست الخاصه بفنيات الادارات المـُــراجع عليها...

يعنى مطلوب منى اكون كفاءه ومحترف فى فنيات المراجعه الداخليه كمعرفه للمعايير واساليب المراجعه الداخليه وليس مطلوب منى اكون محترف فى فنيات الادارات اللى براجع عليها وعلى راسها الاداره الماليه ولكن مطلوب منى فقط اكون على معرفه باساسيات الادارات اللى براجع عليها والا لو لم يتوافر بالمراجع الداخلى معرفه بالاسياسيات فده يعتبر انتهاك للايثكس بتاعت المهنه والموضحه فى اللائحه الخاصه بالمراجعه الداخليه بالتاكيد..

ولكن يكون استثناء فى موضوع انه يكتفى بانه يكون ملم بالاسياسيات الخاصه بالادارات اللى بيراجع عليها ومش شرط يكون ملم بفنياتها وفقط يكون ملم بفنيات المراجعه الداخليه نفسها والاستثناء ده لو بيراجع على اداره ماليه تمثل اساس كبير فى شركه او مؤسسه ماليه ضخمه

 

2- تالت مستوى وهو مستوى المعرفه/

انه يقدر يحدد مؤشرات الاحتيال على سبيل المثال روحت اراجع على الكاش كولكشن ولقيت الكاش ريسيت مش سريال فده معناه ان فيه مؤشر ان ممكن اللى ماسك الموضوع ده يوردها اخر الشهر بعد عمل تلاعب بها لان منتاش عارف مين قبل مين ومين تم الاول وهكذا وبالتالى  بعطى للمدير المالى انتباه ان ممكن يحصل احتيال اى انى بديله سينريوهات للاحتيال

وكمان مطلوب يكون عندى معرفه بمهارات مخاطر الاى تى

 

3- رابع مستوى وهو مستوى الفهم

يقصد بها لما يكون براجع على اتش ار او اداره مشتريات فهنا يكفى انى افهم لائحه الاتش ار والمشتريات لان مش محتاجه فهم لتفاصيل فنيات

 

 

وبالتالى العالم كله للاسف  تجاوزوا تماما حته ان المراجع الداخلى لازم يكون عنده خلفيه محاسبيه او خريج تجاره او خبره فى بيج فور واحنا فى مصر لسه فى الموضوع ده

الشركه بيكون فيها 12 قطاع واداره فمطلوب من الرئيس التنفيذى للمراجعه الداخليه انه يجيب فريق كامل يضمن به ان كل واحد او كل 2 وهكذا يسدوا اداره معينه فاداره المشتريات ذيها ذى اداره كذا ذى الماليه ذى غيرها ومطلوب من المدير ده يعمل روتاشن للكل كل فتره وده اللى بيقولوه بالنص برده معيار البراعه المهنيه  وبالتالى المعيار ده نسف تماما فكره ان لازم المراجع الداخلى يكون خبره وبروفشنال فى المحاسبه

[Hameed]

السلام عليكم زملائى الاعزاء

انا بدرس حاليا السى اى ايه واكتشفت ان فى المعايير الخاصه بخصائص المراجع الداخليه ونشاط المراجعه الداخليه ما هو ينص صراحه ان مهارات المراجع الداخلى لا يشترط اصلا ان يكون محاسب الا فى حاله واحده فقط الا وهى لو يعمل فى مؤسسه ماليه او مؤسسه تتعامل فى بيانات ماليه ضخمه تمثل اغلب نشاط المؤسسه

 

بالتفصيل المعايير فيها معيار اسمه معيار البراعه المهنيه  يقول ان المراجع الداخلى يجب يتوفر فيه 4 مستويات من المهاره

1 +2 مستوى الاحتراف وعكسه مستوى الاداراك بالمبادئ:

 

وده يجب ان يكون المراجع الداخلى محترف فى المعايير والاجراءات والتكنيكات  الخاصه بالمراجعه الداخليه وليست الخاصه بفنيات الادارات المـُــراجع عليها...

يعنى مطلوب منى اكون كفاءه ومحترف فى فنيات المراجعه الداخليه كمعرفه للمعايير واساليب المراجعه الداخليه وليس مطلوب منى اكون محترف فى فنيات الادارات اللى براجع عليها وعلى راسها الاداره الماليه ولكن مطلوب منى فقط اكون على معرفه باساسيات الادارات اللى براجع عليها والا لو لم يتوافر بالمراجع الداخلى معرفه بالاسياسيات فده يعتبر انتهاك للايثكس بتاعت المهنه والموضحه فى اللائحه الخاصه بالمراجعه الداخليه بالتاكيد..

ولكن يكون استثناء فى موضوع انه يكتفى بانه يكون ملم بالاسياسيات الخاصه بالادارات اللى بيراجع عليها ومش شرط يكون ملم بفنياتها وفقط يكون ملم بفنيات المراجعه الداخليه نفسها والاستثناء ده لو بيراجع على اداره ماليه تمثل اساس كبير فى شركه او مؤسسه ماليه ضخمه

 

2- تالت مستوى وهو مستوى المعرفه/

انه يقدر يحدد مؤشرات الاحتيال على سبيل المثال روحت اراجع على الكاش كولكشن ولقيت الكاش ريسيت مش سريال فده معناه ان فيه مؤشر ان ممكن اللى ماسك الموضوع ده يوردها اخر الشهر بعد عمل تلاعب بها لان منتاش عارف مين قبل مين ومين تم الاول وهكذا وبالتالى  بعطى للمدير المالى انتباه ان ممكن يحصل احتيال اى انى بديله سينريوهات للاحتيال

وكمان مطلوب يكون عندى معرفه بمهارات مخاطر الاى تى

 

3- رابع مستوى وهو مستوى الفهم

يقصد بها لما يكون براجع على اتش ار او اداره مشتريات فهنا يكفى انى افهم لائحه الاتش ار والمشتريات لان مش محتاجه فهم لتفاصيل فنيات

 

 

وبالتالى العالم كله للاسف  تجاوزوا تماما حته ان المراجع الداخلى لازم يكون عنده خلفيه محاسبيه او خريج تجاره او خبره فى بيج فور واحنا فى مصر لسه فى الموضوع ده

الشركه بيكون فيها 12 قطاع واداره فمطلوب من الرئيس التنفيذى للمراجعه الداخليه انه يجيب فريق كامل يضمن به ان كل واحد او كل 2 وهكذا يسدوا اداره معينه فاداره المشتريات ذيها ذى اداره كذا ذى الماليه ذى غيرها ومطلوب من المدير ده يعمل روتاشن للكل كل فتره وده اللى بيقولوه بالنص برده معيار البراعه المهنيه  وبالتالى المعيار ده نسف تماما فكره ان لازم المراجع الداخلى يكون خبره وبروفشنال فى المحاسبه

 

 

الزميل الفاضل

 

بالنسبة لي انا أرى ان فكرة شهادة CIA هي فكرة مشوهة مهنياً و انا بالفعل ما زلت غير مقتنع بها كشهادة أو بحامليها أيضا و أرى ببساطة انه للعمل في التدقيق الفني على الإدارات المختصة يجب ان يكون هناك شهادة متخصصة في نفس مجال الإدارة و ذلك إذا كان مجال التدقيق فني بحت ، و مثال ذلك لو ان لدينا قسم هندسي و نرغب في ان ندقق على تطبيق المعايير الفنية الهندسية على المشاريع فإن هذه المهمة يمكن ان تطبق بأسلوبين

الأسلوب الأول

ان يكون هناك مهندس مختص و دارس لمجال الهندسة و هناك شهادة متخصصة أيضا تتبع مجال الهندسة من المعاهد الهندسية المختصة للرقابة الفنية الهندسية و هذه الشهادة سيكون موضوعها بشكل أساسي الجانب الفني و يمكن ان يضاف إليها الجانب الإداري

الأسلوب الثاني

ان يتم ربط الأداء الفني بالأداء المالي و في هذه الحالة فإنه يمكن ان يتم الاستعانة بمدقق حسابات و مدقق الحسابات يستعين بخبير فني لقياس الأداء و تأثيره على الأداء المالي للشركة

 

هذه هي الفكرة ببساطة شديدة و مما سبق يتضح أنه أسلوب معهد المراجعين الداخليين ما هو إلا أسلوب لتسويق شهادة أنا أرى أنه لا فائدة منها ، فهم ايقنوا بعد فترة ان لا حاجة لشيئ اسمه مهنة التدقيق الداخلي في ظل الجهود الكبيرة جداً التي تبذل من الاتحاد الدولي للمحاسبين فيما يخص المعايير الدولية للتدقيق و المراجعة و في ظل التخصص الشديد للمدقق الخارجي الذي يمكن ان يمارس مهنة التدقيق الداخلي بكل بساطة لأنها جزء لا يتجزأ من مهنة التدقيق ، لذا هم لجأوا إلى حيلة تغيير المفاهيم و هم ببساطة أرادوا ان ينزعوا نشاط التدقيق الداخلي من المدققين الخارجيين و أرادوا ببساطة ان يعطوا صبغة أخرى للمفاهيم و ذلك بنشر مفهوم انه لا يجب ان يكون دارس شهادة CIA من خريجي كليات التجارة أو إدارة الأعمال و هذه كلها مفاهيم مشوهة ، فأنت لم تستطع ان تصل إلى المستوى الذي تستطيع ان تصف فيه نفسك بأنك مدقق خبير هندسي أو طبي أو أي شيئ و أيضا لا تستطيع ان تصف نفسك بأنك مدقق داخلي مالي و هذه هي المشكلة في هذه الشهادة العجيبة من وجهة نظري و التي لا محل لها من الاعراب 

هذا لا ينفي بأي حال من الأحوال ان هذه الشهادة بدأت بداية صحيحة و فكرتها أيضا يمكن ان تكون صحيحة و لكن خلط المفاهيم و الرغبة الجامحة في توسيع العضويات لتشمل جميع الفئات لأغراض تسويقية احدث تشويه كبير في هذه الشهادة

 

 

بشكل عام تحصيل العلم شيئ جيد و الشهادات المهنية شيئ جيد جداً و لكن يجب يكون لكل شهادة موضوع محدد و معين و لا يتعارض مع شهادات أخرى و قاعدة ربما اصوغها لك بشكل سريع و هي انك إذا وجدت أي شهادة لا تستطيع تصنيفها بشكل واضح أي ان الشهادة تقع في المنطقة الرمادية فأعلم انه هناك مشكلة في هذه الشهادة

 

ملحوظة : المفاهيم السابقة ربما تتغير في المستقبل فهي لا تعد ثوابت و لكن هي في حد ذاتها قناعات قد تتغير مع مرور الوقت

تم تعديل 6 نوفمبر 2014 بواسطة Hameed

[محمد محمود حسن]

اهلا بحضرتك

ولكن اختلف مع حضرتك كليا لان الامارات وحتى السعوديه االى سبقونا مهنيا وامريكا واوربا  باكملهم لما حضرتك ترى اعلانات وظائف التدقيق الداخلى تجدهم بالمقام الاول يطلبون السى اى ايه ثم ياتى بعدها السى بى ايه او السى ام ايه

الناس دى لو شايفه قيمه الزماله ضعيفه او / و قيمه معايير المعهد ضعيفه مش هتطلب الشهاده دى كشرط للتدقيق الداخلى كوظيفه فى المالتى ناشونال فى العالم كله لان دى ناس اعلى درجات العلم والثقافه والاداره ومش بيهزروا لما بيضعوا معايير دوليه

 

غير كده لما تجد ان اصبحت هيئات سوق المال  العالميه والبورصات العالميه تسعى لتطبيق ما يصدره معهد الاى اى ايه بالنص وحرفيا يبقى سعاتها تاكد انها معايير مش هزار ولا لعبه بل اعلى درجات الادراك والمنطقيه وده المعهد اللى بيصدر السى اى ايه

[Hameed]

اهلا بحضرتك

ولكن اختلف مع حضرتك كليا لان الامارات وحتى السعوديه االى سبقونا مهنيا وامريكا واوربا  باكملهم لما حضرتك ترى اعلانات وظائف التدقيق الداخلى تجدهم بالمقام الاول يطلبون السى اى ايه ثم ياتى بعدها السى بى ايه او السى ام ايه

الناس دى لو شايفه قيمه الزماله ضعيفه او / و قيمه معايير المعهد ضعيفه مش هتطلب الشهاده دى كشرط للتدقيق الداخلى كوظيفه فى المالتى ناشونال فى العالم كله لان دى ناس اعلى درجات العلم والثقافه والاداره ومش بيهزروا لما بيضعوا معايير دوليه

 

غير كده لما تجد ان اصبحت هيئات سوق المال  العالميه والبورصات العالميه تسعى لتطبيق ما يصدره معهد الاى اى ايه بالنص وحرفيا يبقى سعاتها تاكد انها معايير مش هزار ولا لعبه بل اعلى درجات الادراك والمنطقيه وده المعهد اللى بيصدر السى اى ايه

 

كلامك يثبت بما لا يدع مجال للشك ان قيمة الشهادة الحقيقية في الأسواق المالية و الاعمال التجارية في ارتباطها الوثيق بالرقابة المالية الداخلية و بالتالي تشويه الفكرة كما يراد التسويق لها من خلال ايهام جميع المهنيين ( مهندسين ، أطباء ، محامين أو أي مهنة ) بأن هذه الشهادة تصلح لهم هو ما اعترض عليه بشدة و هذا النهج هو الذي يتبعه معهد المدققين الداخليين في الوقت الحالي لأغراض تسويقية

تم تعديل 6 نوفمبر 2014 بواسطة Hameed

[محمد محمود حسن]

لا مش كده بل الاسواق الماليه والبورصات اقصد بها ان الشركات المساهمه الكبرى العالميه فى دول العالم بره سواء الامارات او امريكا واوربا يكاد لا يخلو اداره التدقيق الداخلى فيها من ناس سى اى ايه ويكاد يكون التدقيق الداخلى فيها ذى ماقولت لحضرتك كده خبرات متنوعه مش محاسبه بس لان الاداره الماليه ذيها ذى باقى القطاعات فى الشركه فمفيش شئ اسمه لازم التدقيق الداخلى فالشركه كله ناس بروفشنال محاسبه بل لازم فقط عالاقل واحد او 2 والباقى خبرات متنوعه  وده واقع عملى مش كلام جدلى انه ينفع ولا مينفعش بل ده كل الخبرات اللى اتعرفت كلها قالت ده فعلا اللى بيحصل عمليا

 

والدليل على كلامى ان دى معايير دوليه مجبر يمشى عليها الشركات  الكبرى فى العالم المتقدم  المقيده فى البورصات والشركات الكبرى لو شايفه المعايير دى هدفها تسويق من المعهد او انها لا تجدى نفع مع الشركات فمكنتش الشركات المالتى ناشونال تركت لهم الموضوع ده كده فما بال حضرتك ان الشركات نفسها بتسعى مهنيا لتطبيق معايير المعهد حرفيا سواء فى ممارسات المراجعه او فى معيار كيفيه اختيار فريق المراجعه فى المؤسسات كما انا قولت مستويات الاربعه فى المشاركه هنا..

 

فى البورصه المصريه  مدير اداره المراجعه الداخليه بالبورصه يفعل ذلك حرفيا وده على سبيل المثال

 

ده غير ان المعايير دى من دهر مش اتحطت حاليا عشان نظن ان الشركات الدوليه ساكته علي المعهد واهدافه الترويجيه او نطن ان ده عشان دى لسه محطوطه قريب الاهداف التسويقيه دى بل مفيش اهداف تسويقيه كما دللت انا اعلاه بالاضافه دى معايير من زمنننننننننننن

تم تعديل 6 نوفمبر 2014 بواسطة محمد محمود حسن

[Hameed]

الزميل الفاضل

 

ببساطة شديدة لو ان شهادة المراجع الداخلي المعتمد مفتوحة لكل من هو غير متخصص في مجال المحاسبة فإن هذه الشهادة ذات شك بالنسبة لي و لا استطيع مهنياً ان اعترف بها على المستوى الشخصي و الشيء الاخر هو انه يجب ان تعلم ان شروط تعيين الملتحقين باقسام التدقيق الداخلي قد تخضع للقوانين و اللوائح المنظمة التي تصدر من الأسواق المالية أو الهيئات التشريعية و لا يوجد معيار دولي مهني يقول انه يجب ان يعين شخص يحمل شهادة كذا مثلاً في قسم التدقيق الداخلي و إن وجدت ذلك في دول معينة فإن ذلك لا يعتبر قاعدة يقاس عليها على المستوى الدولي

أنا أرى ان المدقق الخارجي المؤهل تأهيلا جيداً قادر و بكفاءة شديدة ان يقوم بأعمال التدقيق الداخلي في أي مؤسسة كانت و اقصد بالمدقق الخارجي المؤهل بأنه المدقق الذي حصل على شهادة مهنية من احد المعاهد أو المجامع المعترف بها عالمياً او إقليميا و بالتالي فإن مهنة التدقيق الداخلي في رأيي المتواضع لا تزيد عن كونها فرع من افرع علم التدقيق المالي و بالتالي فإن اعتراضي الأساسي على فكرة ان شهادة CIA يستطيع المهندس او الطبيب او المحامي ان يدرسها و هذا ما اعترض عليه بشدة و لو كانت الشهادة مفتوحة لكل المهن فإن ذلك يدعوني ان هذه الشهادة لا تخصنا كمهنيين و لكنها في هذه الحالة شهادة عامة يستطيع أي شخص ان يحصل على مؤهلها بغض النظر عن اختصاصه  بل و ازيد على ذلك بأن هذه الشهادة في حالة فتحها لكل المهن ربما سيكون لها تأثير عكسي مهنياً

 

بخصوص اشتراطات الاعمال ان يكون العامل في قسم التدقيق الداخلي حاصل على شهادة CIA فالرد على ذلك ان اغلب الوكالات التي تعمل في التوظيف لا يعنيها بشكل أساسي تلك الجدليات التي نتناقش فيها هنا و الشهادة بالنسبة لهم و بالنسبة لأي شخص غير متخصص هي شهادة في التدقيق الداخلي ( المالي ، او التشغيلي أو المستمر أو الرقابة على الأداء ) سمها ما شئت و بالتالي فإن ذلك مطلب بالنسبة لهذه الوكالات يتناسب مع طلب السوق و لا يختلف الامر بالنسبة لأصحاب الاعمال الغير متخصصين

بالنسبة لي هذه الشهادة هي تخصص في فرع من افرع التدقيق و لا يمكن بأي حال من الأحوال ان تقارن الفرع بالأصل ، فالأصل هو الاصلح في أي مكان كان و إن كان القائمون على المعهد يروجون لفكرة ان هذه الشهادة تصلح لغير الخريجين من كليات التجارة أو إدارة الاعمال و الاقتصاد فإن ذلك يضعنا في منطقة رمادية لا هي بالأبيض و لا هي بالأسود و هو ما ارفضه ، فإما ان تكون تلك الشهادة تخص خريجي كليات التجارة أو لا تخص خريج كلية التجارة

[محمد محمود حسن]

احترم رايك ولكن احب ان انهى رايى بحاجه:

1- ان المراجعه الداخليه اصلا ليس غرضها كما يظن الكثير للاسف ان هدفها وعملها منصب على  ابداء راى حول القوائم الماليه والوضى المالى للشركه بالمقام الاول وبعدها الباقى ثانويات او فالمقام الثانى " هذا الكلام صحيح فى حاله واحده فقط لو المراجع الداخلى يعمل فى شركه تمثل فيها الاداره الماليه الجانب الحساس فى الشركه مثل شركه ماليه كبرى مثلا " ولكن  المراجعه الداخليه هى اداوات معينه خاصه بالمراجعه الداخليه تطبق على كل ادارات الشركه لقياس مدى الرقابه ومن ثم تحسين الرقابه والاداء فى المؤسسه من حيث الرقابه وتقديم الاستشارات  بالمقام الاول تقديم الاستشارات وليس اكتشاف الاخطاء بل اكتشاف الاخطاء ده وسيله وليس غايه لان الغايه تقديم استشارات وعشان كده شغل المراجع الداخلى منصب فى الاساس على فنيات فى اساليب المراجعه الداخليه  [ والمتقن للفنيات دى هو اللى بيميز مراجع داخلى عن اخر وليس اتقان فينات الادارات ( سواء اداره ماليه او غيرها)هو اللى بتميز مراجع داخلى عن اخر ]

 

ولذلك ده مش كلامى بل واقع عملى من خلال معرفتى لكبار مراجعين داخليين فى مصر او خارجها وكلامى مع مراجعين داخليين كتير اجانب فى موقع لنكدن ان المهنى من اللى بيطبقوا المراجعه كما قالت المعايير وجدير بالذكر ان الشهاده الوحيده المعتمقه فى المراجعه الداخليه كفنيات رقابه وتحسين واستشارات هى السى اى ايه فلا السى ام ايه متعمقه ولا السى بى ايه ولا اى شئ معتمقه فى المراجعه الداخليه كده يمكن شويه السى بى ايه متعمقه بس مش ذى عمق السى اى ايه لانى اؤمن بالتخصص فالسى بى ايه مفيش ذيها ولا افضل منها للمدير المالى او المراجع الخارجى او الشق المتعلق بالقوائم الماليه

 

2- تانى شئ ان لان مصر لسه تحذو  الخطوات الاولى فى المراجعه الداخليه فشركات قليله هى من تطبق الفكر ده اما الامارات والسعوديه وطبعا من قبلهم اوربا وامريكا واسيا يطبقون الفكر الذى اقوله من سنيييييييييييييييييييين واعلانات الوظائف خير دليل فنادرا ما اجد اعلان فى الامارات يقول شرط ان المراجع الداخلى يكون محاسب او خريج محاسبه بل اغلب الاعلانات تقول خريج محاسبه او تخصص ادارى او اقتصادى مناسب ولديه معرفه بالمحاسبه وليس شرط الخبره كما اسلفت اانا اعلاه..

 

3-  التدقيق الداخلى بدء فى البدايه تدقيق مالى ولكن وجدوا ان ده ده قصور شديد فتسوع النشاط ليشمل كل الاوجه فهذا ليس معناه ان التدقيق المالى هو الاساس بل ان الوضع الحالى هو الاكتمال المثالى للمراجعه

 

انا اتكلم ليس عن رايى وراى حضرتك بل عن ما كتبته فى ردودى ده فكر عالمى ماشى وسائد بالفعل وليس فكر نادر وده اللى حبيت انشره للزملاء للاستفاده لانى كنت سالت السؤال زمان وكنت فى حيره فلما عرفت الصواب حبيت اشارك الناس التوجه السائد

 

 

وتقبل فائق احترامى

تم تعديل 6 نوفمبر 2014 بواسطة محمد محمود حسن

[Hameed]

احترم رايك ولكن احب ان انهى رايى بحاجه:

1- ان المراجعه الداخليه اصلا ليس غرضها كما يظن الكثير للاسف ان هدفها وعملها منصب على  ابداء راى حول القوائم الماليه والوضى المالى للشركه بالمقام الاول وبعدها الباقى ثانويات او فالمقام الثانى " هذا الكلام صحيح فى حاله واحده فقط لو المراجع الداخلى يعمل فى شركه تمثل فيها الاداره الماليه الجانب الحساس فى الشركه مثل شركه ماليه كبرى مثلا " ولكن  المراجعه الداخليه هى اداوات معينه خاصه بالمراجعه الداخليه تطبق على كل ادارات الشركه لقياس مدى الرقابه ومن ثم تحسين الرقابه والاداء فى المؤسسه من حيث الرقابه وتقديم الاستشارات  بالمقام الاول تقديم الاستشارات وليس اكتشاف الاخطاء بل اكتشاف الاخطاء ده وسيله وليس غايه لان الغايه تقديم استشارات وعشان كده شغل المراجع الداخلى منصب فى الاساس على فنيات فى اساليب المراجعه الداخليه  [ والمتقن للفنيات دى هو اللى بيميز مراجع داخلى عن اخر وليس اتقان فينات الادارات ( سواء اداره ماليه او غيرها)هو اللى بتميز مراجع داخلى عن اخر ]

 

ولذلك ده مش كلامى بل واقع عملى من خلال معرفتى لكبار مراجعين داخليين فى مصر او خارجها وكلامى مع مراجعين داخليين كتير اجانب فى موقع لنكدن ان المهنى من اللى بيطبقوا المراجعه كما قالت المعايير وجدير بالذكر ان الشهاده الوحيده المعتمقه فى المراجعه الداخليه كفنيات رقابه وتحسين واستشارات هى السى اى ايه فلا السى ام ايه متعمقه ولا السى بى ايه ولا اى شئ معتمقه فى المراجعه الداخليه كده يمكن شويه السى بى ايه متعمقه بس مش ذى عمق السى اى ايه لانى اؤمن بالتخصص فالسى بى ايه مفيش ذيها ولا افضل منها للمدير المالى او المراجع الخارجى او الشق المتعلق بالقوائم الماليه

 

2- تانى شئ ان لان مصر لسه تحذو  الخطوات الاولى فى المراجعه الداخليه فشركات قليله هى من تطبق الفكر ده اما الامارات والسعوديه وطبعا من قبلهم اوربا وامريكا واسيا يطبقون الفكر الذى اقوله من سنيييييييييييييييييييين واعلانات الوظائف خير دليل فنادرا ما اجد اعلان فى الامارات يقول شرط ان المراجع الداخلى يكون محاسب او خريج محاسبه بل اغلب الاعلانات تقول خريج محاسبه او تخصص ادارى او اقتصادى مناسب ولديه معرفه بالمحاسبه وليس شرط الخبره كما اسلفت اانا اعلاه..

 

3-  التدقيق الداخلى بدء فى البدايه تدقيق مالى ولكن وجدوا ان ده ده قصور شديد فتسوع النشاط ليشمل كل الاوجه فهذا ليس معناه ان التدقيق المالى هو الاساس بل ان الوضع الحالى هو الاكتمال المثالى للمراجعه

 

انا اتكلم ليس عن رايى وراى حضرتك بل عن ما كتبته فى ردودى ده فكر عالمى ماشى وسائد بالفعل وليس فكر نادر وده اللى حبيت انشره للزملاء للاستفاده لانى كنت سالت السؤال زمان وكنت فى حيره فلما عرفت الصواب حبيت اشارك الناس التوجه السائد

 

 

وتقبل فائق احترامى

 

بالتأكيد رأيك يحترم جداً و لولا المناقشات و الرأي و الرأي الآخر لما استفاد الكثيرين من رواد الموقع و ذلك فضل من الله علينا جميعاً ان نختلف حتى نستطيع ان نصل إلى افضل الممارسات و الآراء

 

المشكلة الأساسية هنا هي الاختلاف بشأن الخلط المهني بين ان تكون مهنة المراجعة الداخلية كمهنة ذات علاقة بالأداء المالي بشكل أساسي من عدمه و ما إذا كان مسموح لغير الدارسين للعلوم التجارية بدراسة هذه الشهادة ، هذا من ناحية و من ناحية أخرى المعوقات الخطيرة التي تشوه المهنة و أهمها مخاطر الاستقلالية المهنية للعاملين فيها

 

من المنطلق السابق اجد أن الممارسات المهنية للمراجعة الداخلية أو حتى الخارجية ليست في حاجة إلى ان يكون هناك دخلاء على المهنة و لو اننا سنتكلم عن الواقع العملي فإنني كمدقق حسابات لا أؤيد فكرة ان يراجع المراجع الداخلي على أداء قسم الشئون القانونية مثلاً لأن ذلك لا يعد من صميم عمله و ربما لن يعرف ما الذي سيقوم به المراجع الداخلي في هذه الحالة و لذلك مهنياً كما ذكرت سابقاً في اكثر من موضع هناك شيء اسمه الخبير الفني الذي يمكن ان يستعين به المراجع الداخلي او المدقق الخارجي في أعمالهم للوصول إلى حقائق معينة تتعلق بأداء الاعمال

اذن فكرة الخبير الفني هنا ليست باختراع جديد و لكن الاختراع الجديد ان أرى ان شهادة مهنية تتعلق بالمراجعة الداخلية قد تقبل مهنيين غير دارسين للعلوم التجارية مثلاً بل و الأشد وطئاً من ذلك ان أرى ان مفهوم  المراجعة الداخلية قد تم تحويره بغرض ان تدخل تلك الفئات بغرض أن تربح شهادة مهنية او ان تزيد قاعدة أعضاءها و هذا ان صحت معلومة انهم قد يقبلون بغير التجاريين و لعلي أوسع قليلاً أيضا من نقدي لهذا الوضع بأن أقول ان الأصل في المراجعة الداخلية و المحور هو الأداء المالي حتى و إن تنوعت الأسماء فمعظم الاحداث التي تحدث في أي منشأة اقتصادية هي احداث تنعكس بشكل او بآخر على القوائم المالية للشركة ، فأنت عندما تطبق برامج الرقابة على الالتزام بالقوانين و اللوائح في الحقيقة انت تجنب الشركة الوقوع في خطر ان تغرم بسبب تلك المخالفات و انت عندما تدقق على أداء قسم من الناحية الفنية بالاستعانة بالخبير المختص أيضا تجنب الشركة ما قد تدفعه مستقبلاً بسبب ما يمكن ان ينتج من عدم الالتزام بالمعايير الفنية

و حتى و ان كانت لك محادثات او مناقشات مع اعلم و احذق المهنيين على موقع LinkedIn فإن الواقع العملي في أمريكا و بالتأكيد في الدول العربية يخبرنا انه هناك خلل كبير مازال مستمر حتى الآن و الدليل المخالفات الجسيمة التي ترتكبها مجالس إدارات الشركات المساهمة و المتواطئ فيها بالمناسبة اقسام التدقيق الداخلي المعينة بمعرفة مجلس الإدارة

 

اخي الكريم دعني أقول لك عن الواقع العملي الأليم في جميع بلدان العالم ، نحن كمهنيين لدينا مشكلة كبيرة اسمها الاستقلالية و نحن كمدققين خارجيين نعاني منها و بالنسبة للمراجعين الداخليين لن أقول لك انهم يعانون منها و لكني سأقول لك ببساطة انها التهديد المباشر لمصداقيتهم امام الغير و انا كمدقق خارجي لا اثق في أي قسم للمراجعة الداخلية تابع لأي إدارة إلى ان يثبت العكس لأن الولاء الخاص بهم يشوبه الكثير من النواقض ، و مثال ذلك ماذا سيفعل المراجع الداخلي لو انه اكتشف ان صاحب العمل أو المدير يسرق أو رئيس مجلس الإدارة يختلس بشكل او بآخر و أيضا ماذا لو تعارض التقرير الذي تكتبه مع اهداف مجلس الإدارة و خاصة ان مجالس الإدارة تحاول جاهدة ان تجمل أداء الشركة بكل ما اوتيت من قوة حتى لا يتأثر سعر السهم إذا كانت الشركة مدرجة في سوق الأوراق المالية

 

و لهذا انا ادعوا مهنة المراجعة الداخلية بالمهنة المشوهة التي اريد بها ان تكون المبرر الأساسي لعمليات الشركات بدعوى " انه لدينا قسم تدقيق داخلي و كل شيء منضبط" ، و من هنا فإن هذه المهنة عالمياً ينقصها الكثير من التشريعات و القوانين و أيضا العيب الخطير فيها هو خطر الاستقلالية و مدى ولاء المدقق الداخلي للشركة التي يعين فيها 

 

و ربما يحضرني اننا كنا قديما نصف شخصاً معينا بأنه شخص "حر" و يا صديقي المراجع الداخلي لا يملك حريته لأنه في نهاية الامر موظف ينفذ التعليمات في النهاية و اليوم الذي سيختار فيه المدقق الداخلي حريته تأكد انه اليوم الأخير له في الشركة التي يعمل فيها في اغلب الأحوال إلا من رحم ربي كما يقال

 

أتمنى ان أكون قد أوضحت الفكرة و ما سبق لا يعني انه لا يمكن لأي شخص ان يستفيد من دراسة شهادة مثل شهادة CIA و لكن إذا كنت من انصار الاستقلالية المهنية و كلمة الحق اهم لديك من أي شيء فأنا أرى ان تعيد النظر لأن الواقع يرينا ممارسات بعيدة كل البعد عن المهنية و انا بنفسي قابلت العديد من النماذج المهنية التي تمارس مهنة التدقيق الداخلي و هم بالمناسبة حاصلون على شهادة CIA و لكنهم و صدقني في ذلك موظفون ينفذون ما يؤمرون به و أحيانا يكون تنفيذهم ابعد ما يكون عن المهنية

 

و تحياتي لك على مناقشتك و ارجوا ان تلتمس لي العذر في ارائي اذا كانت تتعارض مع ما تؤمن به و لكن هذا هو الواقع للأسف الشديد و لكن إن كنت تدرس شهادة CIA لا تجعل ما قلته لك يحبطك او يقلل من همتك فأنا احترم دراسة أي شهادة مهنية و احترم اكثر ان يكون لدى الدارس الوعي الكافي بما سيدرسه و أهميته بالنسبة له أو لغيره

 

 

بالتوفيق

تم تعديل 6 نوفمبر 2014 بواسطة Hameed

[Hameed]

فقط لأن هذه المقولة استفزتني بشدة و هي صادرة من الرئيس و المدير التنفيذي لمعهد المحاسبين الداخليين

 

“The next time you hear internal auditing referred to as an ‘accounting speciality’, please help to set the record straight. We are a unique and distinct profession,”

 

writes Richard Chambers, president and CEO of IIA Global.

 

 

 سوف اترجم هذه المقولة المثيرة للجدل و التي افتتح بها مقال له هنا

 

" في المرة القادمة عندما تسمع ان التدقيق الداخلي يشير إلى انه احد تخصصات المحاسبة ، رجاء حاول ان تساعد بأن تبدي ملاحظتك بشكل مباشر بأننا مهنة فريدة من نوعها و مميزة " " الترجمة السابقة بتصرف"

 

الرجل الذي قال هذا الرأي هو ريتشارد شامبر الرئيس و المدير التنفيذي لمعهد المحاسبين الداخليين و ذلك كان في سنة 2012

 

 

 تعليقي على ذلك ان الرجل يحاول ان يخترع بل و يحاول ان يتحايل بهذا الكلام الغير متخصص الذي ينخدع به الكثيرين للأسف الشديد بغرض جذب تخصصات أخرى لمهنة التدقيق الداخلي !!؟؟