توزيع أرباح حصص التأسيس

[han-acct]

السلام عليكم أصدقاء المهنة

أنا خريجة و معيدة بقسم المحاسبة بإحدى الجامعات السعودية و عضوة جديدة لديكم و دائمة بإذن الله

أنا حقيقة أعشق المحاسبة و كل مايرتبط و يتعلق بها ويسعدني أنني وجدكم أصدقاءا نتكاتف و نناضل معا في سبيل تطوير هذه المهنة في بلداننا الإسلامية .

أنا لازلت صغيرة جدا كمحاسبة ولا أملك سوى مذكراتي الجامعية و خبرة عمل بسيطة من غير إرشاد و بعض الكتب التي أشتريتها وحقيقة واجهتني عدة نقاط مختلف فيها و المشكلة أنني أقوم بتدريسها لطالباتي و اليوم ألجأ لأهل الخبرة بعد الله بهذا الموقع و استفتيكم في احدى هذه النقاط .

مسألتي :

في شركات المساهمة و عند تقرير بنود توزيع الأرباخ و الخسائر و إثباتها يكون القيد كالتالي :

1000000 من حـ/ توزيع أرباح وخسائر

الى مذكورين

100000 حـ/ احتياطي نظامي(10%من الأرباح الصافية )

200000 حـ / احتياطي اتفاقي ( 20%من الأرباح الصافية)

480000حـ /أرباح للمساهمين (8%من رأس المال المدفوع )

40000 حـ / أرباح حصص التأسيس (10% النسبة القصوة المقررة )

36000 حـ / مكافأة أعضاء مجلس الإدارة

100000 حـ / احتياطي ارتفاع اسعار

44000 حـ / أرباح مبقاة

مسألتي بالتحديد في بند أرباح حصص التأسيس

من المعلوم أنه لا يتم توزيع أرباح لأصحاب حصص التأسيس إلا بعد اتمام توزيع الحصص المستحقة من الارباح الصافية لثلاث بنود قبلها وهي :

حساب الإحتياطي النظامي

حساب الإحتياطي الإتفاقي

دفعة أولى للمساهمين بما يعادل 5% من رأس المال المدفوع

ثم من المتبقي من الأرباح الصافية يتم احتساب نصيب حصص التأسيس

هنا المشكلة المختلف فيها!!

على أي أساس يتم احتسابها ؟

النسبة القصوة لها 10% من الأرباح المتبقية أو بأدنى إذا رأت الشركة ذلك

هل يعني ذلك ان قيمتها تعادل 10% من الأرباح الصافية الـ ( 1000000 ) أي تعادل 100000 ثم يتم قطعها من المتبقي بعد حسومات البنودالثلاث المذكورة أعلاه علما أن المتبقي بالتمرين يساوي 400000

أم يعني ذلك أن قيمتها تعادل 10% من الأرباح المتبقية بعد حسومات البنود الثلاث المذكورة أعلاه ( المتبقي يساوي 400000 ) أي تعادل 40000 ثم يتم قطعها من المتبقي الـ 400000 (وهو المعمول به بالجامعة )

اتمنى أن تكون مسألتي واضحة و شكرا

في انتظار الرد

[han-acct]

أخشى أن ينتقل موضوعي للصفحة التالية و لم ينظر إلى مسألته .. أرجوا من ذوي الخبرة في هذه المسائل الرد و شكرا

[tsalqashi]

السلام عليكم أصدقاء المهنة

أنا خريجة و معيدة بقسم المحاسبة بإحدى الجامعات السعودية و عضوة جديدة لديكم و دائمة بإذن الله

أنا حقيقة أعشق المحاسبة و كل مايرتبط و يتعلق بها ويسعدني أنني وجدكم أصدقاءا نتكاتف و نناضل معا في سبيل تطوير هذه المهنة في بلداننا الإسلامية .

أنا لازلت صغيرة جدا كمحاسبة ولا أملك سوى مذكراتي الجامعية و خبرة عمل بسيطة من غير إرشاد و بعض الكتب التي أشتريتها وحقيقة واجهتني عدة نقاط مختلف فيها و المشكلة أنني أقوم بتدريسها لطالباتي و اليوم ألجأ لأهل الخبرة بعد الله بهذا الموقع و استفتيكم في احدى هذه النقاط .

مسألتي :

في شركات المساهمة و عند تقرير بنود توزيع الأرباخ و الخسائر و إثباتها يكون القيد كالتالي :

1000000 من حـ/ توزيع أرباح وخسائر

الى مذكورين

100000 حـ/ احتياطي نظامي(10%من الأرباح الصافية )

200000 حـ / احتياطي اتفاقي ( 20%من الأرباح الصافية)

480000حـ /أرباح للمساهمين (8%من رأس المال المدفوع )

40000 حـ / أرباح حصص التأسيس (10% النسبة القصوة المقررة )

36000 حـ / مكافأة أعضاء مجلس الإدارة

100000 حـ / احتياطي ارتفاع اسعار

44000 حـ / أرباح مبقاة

مسألتي بالتحديد في بند أرباح حصص التأسيس

من المعلوم أنه لا يتم توزيع أرباح لأصحاب حصص التأسيس إلا بعد اتمام توزيع الحصص المستحقة من الارباح الصافية لثلاث بنود قبلها وهي :

حساب الإحتياطي النظامي

حساب الإحتياطي الإتفاقي

دفعة أولى للمساهمين بما يعادل 5% من رأس المال المدفوع

ثم من المتبقي من الأرباح الصافية يتم احتساب نصيب حصص التأسيس

هنا المشكلة المختلف فيها!!

على أي أساس يتم احتسابها ؟

النسبة القصوة لها 10% من الأرباح المتبقية أو بأدنى إذا رأت الشركة ذلك

هل يعني ذلك ان قيمتها تعادل 10% من الأرباح الصافية الـ ( 1000000 ) أي تعادل 100000 ثم يتم قطعها من المتبقي بعد حسومات البنودالثلاث المذكورة أعلاه علما أن المتبقي بالتمرين يساوي 400000

أم يعني ذلك أن قيمتها تعادل 10% من الأرباح المتبقية بعد حسومات البنود الثلاث المذكورة أعلاه ( المتبقي يساوي 400000 ) أي تعادل 40000 ثم يتم قطعها من المتبقي الـ 400000 (وهو المعمول به بالجامعة )

اتمنى أن تكون مسألتي واضحة و شكرا

في انتظار الرد

ابنتي العزيزة

اسف لتاخري بالرد ولكني بصراحة غير محيط بقانون الشركات السعودي،على كل ارجوك الاطلاع على البند التالي بقانون الشركات السعودي والمعمول به عندك

المادة 114

مع مراعاة احكام المادة السابقة، يحدد نظام الشركة او قرار الجمعية العامة المنشئ لحصص التأسيس الحقوق المقررة لها. ويجوز ان تمنح هذه الحصص نسبة من الأرباح الصافية لا تزيد على 10% بعد توزيع نصيب على المساهمين لا يقل عن 5% من رأس المال المدفوع كما يجوز ان تمنح عند التصفية اولوية بالنسبة المذكورة في استرداد الفائض من موجودات الشركة بعد سداد ما عليها من ديون.

المقصود بنسبة 10% هي نسبة على رأس مال المؤسسين اي بشكل مشابه للارباح المقررة للمساهمين (تم احتساب نسبة ارباحهم على راس المال المدفوع) وبالمثل يا بنتي ال 10% تحسب على راس المال المدفوع ولكن الخاص بالمؤسسين

اعتقد او نظرتي للسؤال ستجدي ان راس المال المدفوع من المؤسسين سوف يكون 400000 ريال وبالتالي 10% تساوي 40000 ريال

ولا تنسينا من دعواتك

[tsalqashi]

ابنتي العزيزة

اسف لتاخري بالرد ولكني بصراحة غير محيط بقانون الشركات السعودي،على كل ارجوك الاطلاع على البند التالي بقانون الشركات السعودي والمعمول به عندك

المادة 114

مع مراعاة احكام المادة السابقة، يحدد نظام الشركة او قرار الجمعية العامة المنشئ لحصص التأسيس الحقوق المقررة لها. ويجوز ان تمنح هذه الحصص نسبة من الأرباح الصافية لا تزيد على 10% بعد توزيع نصيب على المساهمين لا يقل عن 5% من رأس المال المدفوع كما يجوز ان تمنح عند التصفية اولوية بالنسبة المذكورة في استرداد الفائض من موجودات الشركة بعد سداد ما عليها من ديون.

المقصود بنسبة 10% هي نسبة على رأس مال المؤسسين اي بشكل مشابه للارباح المقررة للمساهمين (تم احتساب نسبة ارباحهم على راس المال المدفوع) وبالمثل يا بنتي ال 10% تحسب على راس المال المدفوع ولكن الخاص بالمؤسسين

اعتقد او نظرتي للسؤال ستجدي ان راس المال المدفوع من المؤسسين سوف يكون 400000 ريال وبالتالي 10% تساوي 40000 ريال

أود ان انوه ان جميع الحلول المقترحة بسؤالك غير مقبولة والسبب بسيط لانك طرحت من صافي الارباح فقط احتاطيان مع العلم انه يجب طرح كل الاحتياطات وفقا لقانون الشركات المعمول به عندكم والدليل الفقرة التالية

المادة 74

يبين نظام الشركة طريقة مكافأة اعضاء مجلس الادارة ويجوز ان تكون هذه المكافأة راتبا معينا او بدل حضور عن الجلسات او مزايا عينية او نسبة معينة من الأرباح، ويجوز الجمع بين اثنين او اكثر من هذه المزايا. ومع ذلك اذا كانت المكافأة نسبة معينة من ارباح الشركة فلا يجوز ان تزيد هذه النسبة على 10% من الأرباح الصافية بعد خصم المصروفات والاستهلاكات والاحتياطات التي قررتها الجمعية العامة تطبيقا لأحكام هذا النظام او لنصوص نظام الشركة وبعد توزيع ربح على المساهمين لا يقل عن 5% من رأس مال الشركة. وكل تقدير يخالف ذلك يكون باطلا. ويشتمل تقرير مجلس الادارة الى الجمعية العامة العادية على بيان شامل لكل ما حصل عليه اعضاء مجلس الادارة خلال السنة المالية من رواتب ونصيب في الأرباح وبدل حضور ومصروفات وغير ذلك من المزايا كما يشتمل التقرير المذكور على بيان ما قبضه اعضاء المجلس بوصفهم موظفين او اداريين او ما قبضوه نظير اعمال فنية او ادارية او استشارات.

ولكي ادلل على صحة كلامي لو نظرتي للسؤال ستجدي ان مكافئة اعضاء مجلس الادارة 6% صح؟؟؟؟؟

صافي الربح 1000000

- 100000 احتياطي نظامي

-200000 احتياطي انتقائي

-100000 احتياطي ارتفاع اسعار

------------

600000 باقي الدخل ضرب 6% = 36000

وهكذا اعود واقول ان ال 10% الموزعه على المؤسسين هي نسبة القصوى من راس مالهم المدفوع

ولا تنسينا من دعواتك

[han-acct]

جزاك الله خير د.ظاهر القشي أنا أستفدت كثيرا من المعلومات التي أوردتها و بالفعل لم يخطر ببالي مراجعة نظام الشركات السعودي لحل بعض الإختلافات لأني ظننت أن ذلك معيار محاسبي متعارف عليه و شكرا على التنبيه بأن الإحتياطات وفقا لنظام الشركات السعودي يجب أن تخصم بالكامل قبل توزيع أرباح لحصص التأسيس أرغب في إدراج المسألة بالكامل .. لأنها لم تورد مقدار مبلغ حصص التأسيس المدفوع فكيف أتوصل إليه ؟ و شكرا مجددا دكتور

[han-acct]

المسألة :

شركة مساهمة يبلغ رأسمالها 10000000 القيمة الاسمية للسهم 100 ريال و قد تم تحصيل القسط الأول منها بنسبة 60% أما القسط الثاني فلم يحصل و بلغت الأرباح الصافية المحققة خلال العام المنتهي في 30 / 12 / 1415 هـ مليون ريال و فيما يلي خطة توزيع الأرباح التي عرضها مجلس الإدارة على الجمعية العمومية للمساهمين .

- احتجاز الإحتياطي النظامي بالنسبة القصوى المقررة ( الإحتياطي النظامي أقل من نصف رأس المال )

- احتجاز احتياطي قانوني للإنفاق على التوسعات بنسبة 20 %

- توزيع دفعة أولى للمساهمين بالحد الأدنى المقرر توزيعه .

- توزيع أرباح لأصحاب حصص التاسيس بالنسبة القصوى المقررة .

- توزيع مكافأة لأعضاء مجلس الإدارة بالنسبة القصوى المقررة .

- توزيع دفعة ثانية للمساهمين 3%

- حجز احتياطي ارتفاع أسعار بنسبة 10% من صافي الربح و الباقي يرحل للأرباح المبقاة مع العلم بأن رصيد الأرباح المبقاة أول العام 20000 ريال .

المطلوب قيود اليومية اللازمة لإثبات توزيع الأرباح حيث تمت الموافقة على خطة التوزيع .

الحل المعمول به بالجامعة :

را س المال المدفوع يساوي

10 مليون × 60% = 6000000 ( من أجل حساب ارباح المساهمين )

1000000 صافي الدخل

يخصم منه

100000 10% احتياطي نظامي( 1000000 × 10% )

200000 20% احتياطي اتفاقي (1000000 × 20% )

300000 5% دفعة أولى للمساهمين ( بالحد الأدنى لرأس المال المدفوح ( 6000000 × 5% )

ـــــــــــــــــ

400000 الباقي بعد الحصر الأول للأرباح

(40000) 10% ارباح موزعة لأصحاب حصص التأسيس (400000الباقي×10%9)

ــــــــــــــــ

360000 المتبقي بعد الحصر الثاني للأرباح

36000 10% مكافأة أعضاء مجلس الإدارة (360000 × 10% )

180000 3% دفعة ثانية للمساهمين ( 6000000 × 3% )

100000 10% احتياطي ارتفاع اسعار من صافي الربح ( 1000000×10%)

ــــــــــــــــــ

44000 ارباح مبقاة

و القيد كما هو مذكور بأول الموضوع .

أنا سأراجع النظام السعودي للشركات و حقيقة لن أتخلى عن خبرتكم في توضيح نصوص النظام لأنها شوية صعبة .

و أرجوا منكم مشاركتي في الوصول لإتفاق نهائي و مؤكد .

وشكرا .. ولكم دعواتي الخالصة .

[han-acct]

صافي الربح 1000000

- 100000 احتياطي نظامي

-200000 احتياطي انتقائي

-100000 احتياطي ارتفاع اسعار

------------

600000 باقي الدخل ضرب 6% = 36000

وهكذا اعود واقول ان ال 10% الموزعه على المؤسسين هي نسبة القصوى من راس مالهم المدفوع

كلام جميل لكن المشكلة أنا أتسائل لماذا ضرب النسبة (سواء نسبة حصص التأسيس أو نسبة المكافأة للمديرين ) في المتبقي ؟؟لماذا لا نضربها في صافي الدخل الـ (1000000 ) ثم بما يعادل القيمة المستخرجة نقتطعها من المتبقي الذي يساوي 600000 ؟؟

أي لماذا لا يكون الحل كالآتي :

1000000 صافي الدخل

- 100000 احتياطي نظامي

- 200000 احتياطي اتفاقي

- 100000 احتياطي ارتفاع اسعار

ـــــــــــــــــــ

600000 المتبقي

-100000 مكافأة أعضاء مجلس الإدارة ( 1000000 صافي الدخل × النسبة القصوى 10% حسب النظام )

لماذا لا نقتصها فقط من المتبقي كنسبة محسوبة على أساس صافي الدخل مجملا ؟

[tsalqashi]

كلام جميل لكن المشكلة أنا أتسائل لماذا ضرب النسبة (سواء نسبة حصص التأسيس أو نسبة المكافأة للمديرين ) في المتبقي ؟؟لماذا لا نضربها في صافي الدخل الـ (1000000 ) ثم بما يعادل القيمة المستخرجة نقتطعها من المتبقي الذي يساوي 600000 ؟؟

أي لماذا لا يكون الحل كالآتي :

1000000 صافي الدخل

- 100000 احتياطي نظامي

- 200000 احتياطي اتفاقي

- 100000 احتياطي ارتفاع اسعار

ـــــــــــــــــــ

600000 المتبقي

-100000 مكافأة أعضاء مجلس الإدارة ( 1000000 صافي الدخل × النسبة القصوى 10% حسب النظام )

لماذا لا نقتصها فقط من المتبقي كنسبة محسوبة على أساس صافي الدخل مجملا ؟

يا بنتي

يجب اقتتطاع الاحتياطيات اولا من الدخل والسبب انها من حقوق جميع المساهمين فكيف ناخذ مكافءة مجلس الادارة من دخل ليس من حقهم ولهذا تحتسب نسبتهم على صافي الدخل بعد اقتتطاع الاحتطياتيات اما حصص التأيسيس فتحتب نسبة على راس مال المؤسسين بشكل يتماشى مع ارباح المساهمين لان ربحية السهم تحتسب على قيمة السهم المدفوعه

[tsalqashi]

المسألة :

شركة مساهمة يبلغ رأسمالها 10000000 القيمة الاسمية للسهم 100 ريال و قد تم تحصيل القسط الأول منها بنسبة 60% أما القسط الثاني فلم يحصل و بلغت الأرباح الصافية المحققة خلال العام المنتهي في 30 / 12 / 1415 هـ مليون ريال و فيما يلي خطة توزيع الأرباح التي عرضها مجلس الإدارة على الجمعية العمومية للمساهمين .

- احتجاز الإحتياطي النظامي بالنسبة القصوى المقررة ( الإحتياطي النظامي أقل من نصف رأس المال )

- احتجاز احتياطي قانوني للإنفاق على التوسعات بنسبة 20 %

- توزيع دفعة أولى للمساهمين بالحد الأدنى المقرر توزيعه .

- توزيع أرباح لأصحاب حصص التاسيس بالنسبة القصوى المقررة .

- توزيع مكافأة لأعضاء مجلس الإدارة بالنسبة القصوى المقررة .

- توزيع دفعة ثانية للمساهمين 3%

- حجز احتياطي ارتفاع أسعار بنسبة 10% من صافي الربح و الباقي يرحل للأرباح المبقاة مع العلم بأن رصيد الأرباح المبقاة أول العام 20000 ريال .

المطلوب قيود اليومية اللازمة لإثبات توزيع الأرباح حيث تمت الموافقة على خطة التوزيع .

الحل المعمول به بالجامعة :

را س المال المدفوع يساوي

10 مليون × 60% = 6000000 ( من أجل حساب ارباح المساهمين )

1000000 صافي الدخل

يخصم منه

100000 10% احتياطي نظامي( 1000000 × 10% )

200000 20% احتياطي اتفاقي (1000000 × 20% )

300000 5% دفعة أولى للمساهمين ( بالحد الأدنى لرأس المال المدفوح ( 6000000 × 5% )

ـــــــــــــــــ

400000 الباقي بعد الحصر الأول للأرباح

(40000) 10% ارباح موزعة لأصحاب حصص التأسيس (400000الباقي×10%9)

ــــــــــــــــ

360000 المتبقي بعد الحصر الثاني للأرباح

36000 10% مكافأة أعضاء مجلس الإدارة (360000 × 10% )

180000 3% دفعة ثانية للمساهمين ( 6000000 × 3% )

100000 10% احتياطي ارتفاع اسعار من صافي الربح ( 1000000×10%)

ــــــــــــــــــ

44000 ارباح مبقاة

و القيد كما هو مذكور بأول الموضوع .

أنا سأراجع النظام السعودي للشركات و حقيقة لن أتخلى عن خبرتكم في توضيح نصوص النظام لأنها شوية صعبة .

و أرجوا منكم مشاركتي في الوصول لإتفاق نهائي و مؤكد .

وشكرا .. ولكم دعواتي الخالصة .

بنتي

لدي شك في الحل وقبل ان اجيبك ارجوك عودي للقانون وتأكدي من السوق المالي هل حصص توزيع التاسيس توزع بناء على صافي الارباح بعد الاقتتطاعات ام نسبة على راس المال المدفوع من قبل المؤسسين

[han-acct]

بنتي

لدي شك في الحل وقبل ان اجيبك ارجوك عودي للقانون وتأكدي من السوق المالي هل حصص توزيع التاسيس توزع بناء على صافي الارباح بعد الاقتتطاعات ام نسبة على راس المال المدفوع من قبل المؤسسين

من كتاب المحاسبة مبادئها و أسسها للدكتور عبدالله بن محمد الفيصل ذكر :

( أما حقوق حصص التأسيس فقد بينتها المادة (114) حيث جاء فيها : يحدد نظام الشركة أو قرار الجمعية العامة المنشئ لحصص التأسيس الحقوق المقررة لها . ويجوز أن تمنح هذه الحصصنسبة من الأرباح الصافية لا تزيد عن 10% من الأرباح بعد توزيع نصيب على المساهمين لا يقل عن 5% من راس المال المدفوع . كما يجوز ان تمنح عند التصفية أولوية بالنسبة المذكورة في استرداد الفائض من موجودات الشركة بعد سداد ما عليها من ديون .

اعتقد ان النص يحتمل اكثر من تفسير .. ووجدت تمرين بنفس الكتاب احتسب النسبة و اقتطعها في نفس الوقت من الباقي بعد توزيعات الحتياطيات و الـ 5% من الأرباح الصافية .

مارأيكم ؟ و مشكورين على الجهود .