استقسار:كيف يتم معالجة الخصومات على العاملين؟

[Bu Muhsen]

ياجماعة ودي اعرف كيف يمكنني معالجة الخصميات على العمال والموظفين؟ على سبيل المثال: الحالة الاولى: عامل راتبه الشهري 30000ريال وفي يوم من الايام اتضح انه لم ياتي العمل فقررت الادارة خصم هذا اليوم من راتبه (1000 ريال) فكيف يتم معالجة هذه الحالة باعتبار ان الادارة قررت خصم 1000 ريال من راتبه الشهري؟؟ منتظر مساعدتكم جزيتم خيرا...

[tahara]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى الكريم تكون المعالجة كالتالى

من حـ / الاجور والمرتبات 30000

إلى مذكورين

حـ / البنك 26300

حـ / حسميات 1000

حـ / مؤسسة الـتأمينات الإجتماعية 2700

حسميات = 1000

مؤسسة التأمينات الإجتماعية حسب النظام السعودى 9% من الراتب تأمينات إجتماعية

= 30000* 9% = 2700

البنك = 30000-1000-2700 = 26300

والله أعلى وأعلم ,

ولزيادة الإطلاع على موضوع الرواتب والأجور أرجو تحميل المرفق التالى بعد فتح ملف pdf

إفتح الصفحة رقم 112 وستجد الجزء الخاص بالمرتبات .

[mismael]

اخى الكريم

الحالة التى تتحدث عنها هى حالة غياب اى نقصان اجر فعلى كأن يأخذ احد العاملين اجازته السنوية وبالتالى لايصرف راتبه للفترة التى لم يعمل فيها ولاتدخل تكلفتها فى تكلفة الاجور والرواتب

اذا عند التسجيل يراعى اثبات مبلغ الاجور والرواتب بالصافى (29000) مع مراعاة الحسميات التى تتم لحساب الاطراف الخارجية كمؤسسة التأمينات او كذمم مدينة او ضريبة كسب العمل

[tahara]

اذا عند التسجيل يراعى اثبات مبلغ الاجور والرواتب بالصافى (29000) مع مراعاة الحسميات التى تتم لحساب الاطراف الخارجية كمؤسسة التأمينات او كذمم مدينة او ضريبة كسب العمل

أفهم من كلامك أخى أن القيد لا يذكر بالمرة الـ 1000 الخاصة بالغياب

وموضوع حـ / الحسميات هذا خاص بشىء آخر غير الغياب ويكون القيد كالتالى

من حـ / الرواتب والأجور 29000

إلى مذكورين

حـ / البنك ****

حـ / تأمينات أو ذمم مدينة أو ضريبة كسب عمل **

[mismael]

بالضبط اخى الكريم

لانه لايمكن تحميل الفترة بمصروف غير حقيقى... ولو لاحظت ان ستضطر فى اخر الفترة ايضا باقفال حـ/الحسميات فى الدخل وبالتالى سيكون دخل غير حقيقى على اعتبار ان المنشأة لاتحقق دخل من نفسها.

طبعا اذا كانت هناك رغبة لدى الشركة ان تنشئ حساب حسميات متنوعة مثلا كالجزاءات والاستقطاعات الناتجة من ممارسات ضد اللوائح (كالتدخين فى الاماكن الغير مخصصة لذلك) فيمكن عمل حساب مراقبة لذلك على ان يقفل بتخفيض بند الاجور او يدخل فى الصندوق الاجتماعى للموظفين مثلا مع مراعاة سداد المستحق على اجمالى الاجور المحتسبة لسداد نسبة التأمينات او الضرائب... ولا يمكن اعتباره ايرادا

[walekad]

السلام عليكم

فعلا يا أخوه كلام الاخ محمد هو الصحيح

في الحسميات لا يذكر المبلغ مع الراتب لانه يعتبر نقص في الاجر

في بعض الحالات تحب الشركه انشاء بند للحسميات من الغياب والتأخيرات وتجعلها مكافأت للأكفاء فمن الممكن في هذه الحاله عمل حساب للخصم

مع ملاحظه أن المحاسبه لها قواعد وأدوات و المحاسب والشركه لهم حريه كبيره في المحاسبه

فلو قررت الاداره عمل حساب خصومات لاعطاء مكافأه للبعض فهي حره ولو قررت أن تعمل حساب الخصم لتعرف مدي التاخير والغياب على مدار العام وتقفل في النهايه في حساب الاجور فيه حره ولو أرادت عدم عمل هذا الحساب فلها الحريه ، ولو الادراه ليس عندها اي رغبه فيفضل أن يعمل المحاسب بالاجر الحقيقي المستحق

وكل هذا يتفق مع قواعد وادوات واساليب المحاسبه ولا يستطيع احد أن يقول لك هذا صحيح وهذا خاطئ فمن المفترض عدم التوقف في النقاط الذي جعل علم المحاسبه بها سعه

لانه لا يجود بند او شرط او الزام بعمل هذا ام ذاك

وشكرا للجميع لتضيعه الوقت في قراءه رسالتي

[tahara]

وشكرا للجميع لتضيعه الوقت في قراءه رسالتي

وهل هناك إضاعة وقت فى قراءة العلم

بارك الله فيكما ,

[walekad]

دفع التامينات

كلمني أحد الأخوه على هذا المثال السابق ذكره وهو الحسومات أو الخصومات على الراتب وأعتقد ما كتب من الأخوه كان مفهوما ولكن وجد هذا الأخ لديه مشكله في كيفيه عمل استحقاق التامينات ودفعها وكيفيه قيودها اي كيف تحمل وهكذا وبعد شرحي له هذا حبيت أن اضيفه لكي يكون الموضوع كامل ولا أحد يكون يراوده شئ .

نحن في البدايه أتفقنا أن حساب خصم أو لا حساب خصم أي لدينا الحريه في عمل حساب للخصم ولدينا الحريه في عدم عمل حساب لا خصم وهذه النقطه اعتقد انها مفهوم

كيفيه تحميل ودفع التامينات وقيودها

أيضا الأمر به سعه من الممكن أن نعمل حساب لمصروفات التامينات مثل في العاده يكون لدينا حساب الاجور و المكافاءات وغيرها نضيف بند كحساب مصروف التامينات الاجتماعيه

والحاله الثانيه عدم عمل حساب مستقل للتامينات الاجتماعيه وجعلها ضمن الاجور

في الحالتين التامينات تحسب على كشف الرواتب وتحسب على الصافي هذه نقطه مفروغ منها

مثال لدينا رواتب بقيه 10000 وتامينات اجتماعيه بقيمه 1000

في الحاله الاولي : عمل حساب تامينات اجتماعيه ضمن المصروفات

يكون القيد كالتالي

10000 ........حـ / الاجور

1000 .........حـ / التامينات الاجتماعيه (مصروف)

.....10000 ......حـ / نقدا أو بنك او رواتب مستحقه

.....1000 ........حـ / نقدا أو بنك أو حساب المؤسسه

كما نرى من حساب الاجور وحساب التامينات وهم مصروفات الي حساب النقديه عند الدفع نقدا او البنك عند الدفع بشيك او تحميل على حساب مستحقه للرواتب ، وبالنسبه للتامينات نفس الشئ اما تدفع نقدا او بشيك او يعمل حساب مؤسسه التامينات الاجتماعيه وعند الدفع نعمل

1000 .........حـ / مؤسسه التامينات الاجتماعيه

.....1000 .........حـ / بنك او نقدا

وهذا عند الدفع للمؤسسه

الطريقه الثانيه : عدم عمل حساب تامينات كمصروف مستقل وفي هذه الحاله ستحمل الرواتب بقيمه التامينات الاجتماعيه

اي يكون القيد كالتالي

11000 .........حـ / الاجور والرواتب

.....10000 .........حـ / بنك او نقدا او رواتب مستحقه

.....1000 ...........حـ / بنك او نقدا او حساب مؤسسه

وهكذا واعتقد أن موضوع هذه التامينات واضح والحالتين مقبولتين وما دام في الامر سعه فلا تحاول ان تحصر نفسك في زاويه معينه

ولكن من المهم عند اختيار طريقه ما يجب الالتزام بها طوال فتره العمل بنفس الشركه لان الشركه لها حريه في اختيار عده طرق ولكن نادرا ما تعطى الحريه لها في تعديل هذه الطرق لكي لا يفتح المجال للتلاعب وغيره ولكن هذه الحاله ليس لها علاقه ولكن يفضل ان تختار طريقه وتستمر عليها فلا يصح ان تعمل مصروف للتامينات في شهر وشهر اخر تحمله على الرواتب فسينتج مبلغ غير حقيقي للتامينات لانك اخترت حساب التامينات لتحصرها ولكن لم تكمل حصرها فيكون الحساب بدون قيمه لذا يجب الالتزام بنفس الطريقه التي سوف تتبعها

وايضا يجب الالتزام بطريقه الشركه التي تعمل بها فلو كان هناك حساب تامينات يجب ان تحمل عليه وهكذا

وشكرا لكم مره اخره يا طهاره على تضيع وقتكم في قراءه رسالتي

تم تعديل 9 يوليو 2008 بواسطة walekad

[tsalqashi]

أحبائي في الله

أسمحوا لي ان ادلو بدلوي في هذا الموضوع، وانا لا انتقد وانما اناقش فقد لاحظت ان هناك خطأ لا يستهان به بهذا الموضوع وخصوصا في آلية عمل القيود فلا يجوز اولا عمل القيد بالشكل التالي لو فرضنا ان الرواتب 100 دينار

100 ح/ مصروف الرواتب

------100ح/ البنك

هذا القيد مرفوض جملة وتفصيلا، فالاجور لها خصوصة عالية جدا لما لها علاقة باهم اصل بالشركة (الاصل البشري)، هذا من جهة، ومن جهة اخرى هناك مفهوم اقوله دوما انه يجب تسجيل الحدث عندما حدث وكما حدث

فمن المستحيل ان تعد جداول الرواتب وتدفع فورا، وهناك فجوة بين فترة الاعداد وفترة الدفع، اي ان الراتب يستحق عند اعداد الجداول ويجب اثبات المصروف والاستحقاق فورا وبغض النظر عن وقت التسديد اي يكون قيد الرواتب دوما

100 ح/ مصروف الرواتب

-----100 ح/ الرواتب المستحقة

وعندما نقوم بالدفع

100ح/ الرواتب المستحقة

-----100 ح/ البنك

ولكي اوضح الصورة، لنفرض ان الشركة لا تملك سيولة مثلا لدفع رواتب هذا الشهر، ولم يقم المحاسب بعمل قيد الاستحقاق، ولسبب ما مرض المحاسب او استقال، كيف للمحاسب الذي يأتي بعده ان يعرف ان الرواتب لم تدفع، هذا من جهة ومن جهة اخرى ان كان هناك عدد من الاشهر لم تدفع كيف له ان يعرف الرواتب وكمها الذي يجب ان يدفع، وهنا تكون المشكلة ان لغة المحاسبة اصبحت غامضة

ولذالك نجد في الستاذ المساعد صفحة حساب مستحق لراتب كل موظف يوضح المبالغ المستحقة له والمدفوع منها وهكذا يكون الاجراء الرقابي على الاجور والرواتب عالي جدا ودقيق لابعد الحدود

اما الشيء الاخر الذي اعترض عليه، هو تضمين مصروف الرواتب مع مصروف التأمينات مثلا، وهذا مرفوض حيث سنخالف مبدأ الافصاح الشامل

وسأعطي مثال لقيد الرواتب

لنفرض ان الراتب الاساسي 500 دينار، ومساهمة الشركة في التأمينات (الضمان الاجتماعي) الصحية 5% ومساهمة العامل 10%، علما ان الشركة تمنع الموظف 20% علاوة بدل نقل

500 ح/ مصروف الرواتب

100 ح/ مصروف بدل نقل

30 ح/ مصروف الضمان الاجتماعي (500+100)*5% مساهمة الشركة

---------90 ح/ ضمان اجتماعي مستحق (مؤسسة الضمان)5%+10%

---------540 ح/ الرواتب الستحقة

والله اعلم

[tsalqashi]

ياجماعة ودي اعرف كيف يمكنني معالجة الخصميات على العمال والموظفين؟

على سبيل المثال:

الحالة الاولى: عامل راتبه الشهري 30000ريال وفي يوم من الايام اتضح انه لم ياتي العمل فقررت الادارة خصم هذا اليوم من راتبه (1000 ريال) فكيف يتم معالجة هذه الحالة باعتبار ان الادارة قررت خصم 1000 ريال من راتبه الشهري؟؟

منتظر مساعدتكم جزيتم خيرا...

ببساطة يا أخي تحتسب نسب الضمان الاجتماعي على الراتب قبل الخصم، وحيث اني لا اعرف قوانين السعودية سافترض ان نسبة الضمان الاجتماعي التي خصم على العامل 10% 30000*10%= 3000

29000 ح/ مصروف الرواتب

--------3000 ح/ الضمان المستحق (مؤسسة الضمان)

--------26000 ح/ الرواتب المستحقة

نلاحظ ان اليوم المخصوم لم يذكر، والا لاثبتناه ايراد للشركة وهذا ايراد غير حقيقي ولكنه انخفاظ بالمصاريف

[walekad]

ببساطة يا أخي تحتسب نسب الضمان الاجتماعي على الراتب قبل الخصم، وحيث اني لا اعرف قوانين السعودية سافترض ان نسبة الضمان الاجتماعي التي خصم على العامل 10% 30000*10%= 3000

29000 ح/ مصروف الرواتب

--------3000 ح/ الضمان المستحق (مؤسسة الضمان)

--------26000 ح/ الرواتب المستحقة

نلاحظ ان اليوم المخصوم لم يذكر، والا لاثبتناه ايراد للشركة وهذا ايراد غير حقيقي ولكنه انخفاظ بالمصاريف

سعاده الدكتور لدي استفسار إذا تم احتساب الضمان قبل الخصم فهل لو أن هناك عامل عمل يوم واحد داخل الشهر فهل ندفع تامينات زياده عن راتبه ، وماذا يحدث بالنسبه للاجازات اعتقد يا سعاده الدكتور أن الضمان يحسب على الصافي وماذا يحدث عند غياب العامل كما ذكرت

[walekad]

أحبائي في الله

أسمحوا لي ان ادلو بدلوي في هذا الموضوع، وانا لا انتقد وانما اناقش فقد لاحظت ان هناك خطأ لا يستهان به بهذا الموضوع وخصوصا في آلية عمل القيود فلا يجوز اولا عمل القيد بالشكل التالي لو فرضنا ان الرواتب 100 دينار

100 ح/ مصروف الرواتب

------100ح/ البنك

هذا القيد مرفوض جملة وتفصيلا، فالاجور لها خصوصة عالية جدا لما لها علاقة باهم اصل بالشركة (الاصل البشري)، هذا من جهة، ومن جهة اخرى هناك مفهوم اقوله دوما انه يجب تسجيل الحدث عندما حدث وكما حدث

فمن المستحيل ان تعد جداول الرواتب وتدفع فورا، وهناك فجوة بين فترة الاعداد وفترة الدفع، اي ان الراتب يستحق عند اعداد الجداول ويجب اثبات المصروف والاستحقاق فورا وبغض النظر عن وقت التسديد اي يكون قيد الرواتب دوما

انا متفق مع حضرتك وهذا ما ينبغي عمله فعلا عمل استحقاق للرواتب ولكن عندما كتبت القيد كتبت الخيارات لان هذا يحدث في بعض الشركات ليست بالقليله وهو عدم عمل استحقاق للرواتب مع انه خطأ ولكن ليس خطأ محاسبي إذا كانت الشركه تدفع رواتبها في نفس الفتره واتفق ان العامل البشري مهم ولكن الرواتب المستحقه كما كنا نعملها كان الهدف منها متابعه حساب العامل والرواتب المتحدده والبدلات وغير ذلك لان معظم الشركات وخصوصا الكبيره منها لديها تاخير في دفع الرواتب

مع اني افضل عمل استحقاق للرواتب حتى لو دفعت في نفس الوقت ولكن ما اردت ايضاحه أن الموضوع ليس به ثوابت فالشركات التي تدفع شهريا في نهايه كل شهر لا يستطيع مكتب محاسبه كتابه هذا كنقطه في الميزانيه

مع الشكر

[mismael]

ان المنهجية المحاسبية تعتمد فى المقام الاول على واقعية الحدث

فالمصروف او الايراد النقدى يسجل نقدا

والمصروف او الايراد المستحق يسجل مستحق

ولا يخفى علينا وجود انظمة عديدة تعمل على الاساس النقدى وهذا ليس خطأ

اذا القضية تتعلق بنوع العملية المالية سواء كانت مستحقة او نقدية...

والا فاننا سنضطر فى هذه الحالة الى تسجيل عملية البيع او الايراد على العميل سواء كان البيع نقدا او على الحساب... نفس الامر سنجده فى حالة المشتريات والموردين (الرقابة على هذه المعاملات اولى من الاجور كونها تتعلق باداء الشركة ولها نصيب الاسد من الوزن النسبى سواء فى بنود المركز المالى او قائمة الدخل)... ولكن نجد عمليا ان ذلك لا يحدث.

فى النهاية اعتقد ان هذا مبالغة فى تطبيق اساس الاستحقاق، كما انه يعتبر عبء اضافى على المحاسب.. والمحاسب مش ناقص

وطبعا هناك رواتب تصرف نقدا فى يوم استحقاقها... بل ان هناك رواتب تصرف مقدما (تسويات الاجازات والتسويات الاضطرارية) وبالتالى تعتبر مصاريف مدفوعة مقدما (رواتب مقدمة)

رأفة بالمحاسبين- سجلوا قيودكم النقدية كما هى... ولكن المستحق اجعلوه مستحقا تطبيقا لمبدأ المقابلة واساس الافصاح والعرض للمخزون بالمركز المالى.

[tsalqashi]

أحبائي في الله

ما هكذا تفهم الامور فما علاقة الرواتب بالاساس النقدي عن استحقاقها، فالراتب له خصوصية عالية جدا ويستحق فور اعداد جدول الرواتب اي وقوع الحدث، وساشبه لك الامر ببساطة بالتالي لو اشتريت بضاعة اليوم على ان تسدد ثمنها غدا، فكيف ستقوم بعمل القيد، ستقول

من ح/ المخزون

---- الى ح/ الدائنون

لماذا هنا لم تنتظر التسجيل حتى الغد

وبالنسبة للرواتب الامر مشابه جدا فهناك فجوة بين اعداد الراتب ودفعه وحتى لو كانت الشركة تدفع الرواتب بانتظام فمستحيل ان تعد الروات وتدفعها بنفس اليوم وانا اقصد الرواتب وليس الاجور المؤقته

والهدف الرئيسي من ح/ الاستحقاق بالرواتب متابعة وضع الموظف حيث انه تفصيلي لك موظف على حده، فلو حصل التباس مثلا مع ضريبة الدخل او مؤسسة الضمان وطلب منك الموظف كشف برواتبه فهل ممكن ان تقول لي من اين ستأتي بهذا الكشف ان لم يكن هناك حساب يتتبع عمليات الرواتب

يا أحبائي المحاسبة اعمق مما نتصور وبالنسبة للاخ الذي تفضل بكلمة (هو المحاسب ناقصه) بالعكس القيود بهذه الالية تريح المحاسب وليس العكس

والله اعلم

[tsalqashi]

والا فاننا سنضطر فى هذه الحالة الى تسجيل عملية البيع او الايراد على العميل سواء كان البيع نقدا او على الحساب... نفس الامر سنجده فى حالة المشتريات والموردين (الرقابة على هذه المعاملات اولى من الاجور كونها تتعلق باداء الشركة ولها نصيب الاسد من الوزن النسبى سواء فى بنود المركز المالى او قائمة الدخل)... ولكن نجد عمليا ان ذلك لا يحدث.

من يقول يا أخي ان الرقابه على هذه التعاملات اولى من الرواتب، بل برأي العكس صحيح تماما، وخصوصا عند عملية الاداء فالرواتب متعلقة بالعنصر البشري الذي يحقق اساس الاداء وهنا الفرق بيننا وبين شركات العالم المتقدم انها قدمت اولويات العنصر البشري على باقي الامور

[tsalqashi]

فى النهاية اعتقد ان هذا مبالغة فى تطبيق اساس الاستحقاق، كما انه يعتبر عبء اضافى على المحاسب.. والمحاسب مش ناقص

وطبعا هناك رواتب تصرف نقدا فى يوم استحقاقها... بل ان هناك رواتب تصرف مقدما (تسويات الاجازات والتسويات الاضطرارية) وبالتالى تعتبر مصاريف مدفوعة مقدما (رواتب مقدمة)

رأفة بالمحاسبين- سجلوا قيودكم النقدية كما هى... ولكن المستحق اجعلوه مستحقا تطبيقا لمبدأ المقابلة واساس الافصاح والعرض للمخزون بالمركز المالى.

وبالنسبة للرواتب الامر مشابه جدا فهناك فجوة بين اعداد الراتب ودفعه وحتى لو كانت الشركة تدفع الرواتب بانتظام فمستحيل ان تعد الروات وتدفعها بنفس اليوم وانا اقصد الرواتب وليس الاجور المؤقته

والهدف الرئيسي من ح/ الاستحقاق بالرواتب متابعة وضع الموظف حيث انه تفصيلي لك موظف على حده، فلو حصل التباس مثلا مع ضريبة الدخل او مؤسسة الضمان وطلب منك الموظف كشف برواتبه فهل ممكن ان تقول لي من اين ستأتي بهذا الكشف ان لم يكن هناك حساب يتتبع عمليات الرواتب

بالعكس القيود بهذه الالية تريح المحاسب وليس العكس

والله اعلم

[حسام حسن محمود]

الموضوع هام و بعض المحاسبين الكبار بيخطأ فيه ولكن انا اتوجهه بالشكرا العميق الى الدكتور ظاهر على اراءه القيمه ونحن كل يوم نستفد منه

بالنسبه لموضوع الرواتب هناك طريقتين لاثبات الراتب وذللك وفقا لشركات انا عملت بها و هي

كما ذكر الاستاذ الدكتور ظاهر

الطريقه الاخر

من ح الاجور و الراتب ب 2900 درهم

الى حساب

ح / الضمان او التامينان او عدم ذكر الحساب في حاله لا يوجد نص من القانون

ح / ذمم العاملين بدل من مصاريف مستحقه

و عند الصرف يسجل القيد كالاتي

من ح ذمم العاملين

الى ح/ الصندوق او البنك

انا راجل لا انظر الى الارض لالتقط ما سقط من عيني ابدا

[mismael]

اتمنى من الله عز وجل ان يعيننى على الرد.. وان يسع صدر مخالفى فى الرأى لتقبل وجهة نظرى المتواضعة

- آخر خبر: اعداد كشوف الرواتب التفصيلية تتم فى دورة مختلفة عن الدورة المحاسبية

فكما تشير معظم الهياكل التنظيمية الحديثة بكبرى الشركات فان ادارة الموارد البشرية (قسم الرواتب والاجور Payroll) هو المسؤول عن اعداد هذه الكشوف واعطاء اى بيان تفصيلى لاى موظف لديه شكوى تتعلق براتبه ولا علاقة للادارة المالية بهذا الموضوع ولايتم الرجوع الى قيود يومية للحصول على بيانات.

وفى ظل وجود برامج وانظمة تخطيط موارد المنشأة ERP يكون اعداد المسيرات من خلال قسم الاجور والرواتب الكترونيا وبدون اى قيود استحقاق... على ان ترفع فى خلفية برنامج الحسابات العامة Background transaction تمهيدا لصرفها من البنك او نقدا او استحقاقها اذا لزم الامر وحتى فى حالة عمل قيد استحقاق لاتستحق على كل موظف على حده والا اصبحت القيود بعدد موظفى المنشأة وانما يكون بقيد واحد اجمالى (والتفاصيل بقسم الرواتب والاجور كما ذكرنا نظرا لخصوصية المعلومات)... وفى حالة الصرف لايتم التسميع فى حسابات الاستحقاق... حيث ان هذا الحساب هو حساب غرضه الاساسى كباقى حسابات الاستحقاق هو تحميل المصروف على الفترة المالية عند وجود تدفقات خارجه او داخله غير نقدية وبالتالى يتحقق مبدأ المقابلة وما الى ذلك من المبادئ ذات العلاقة (فى حالة الرغبة بالتفاصيل لا ارى مانعا من تفصيل حساب الرواتب والاجور نفسه)

- عملية استحقاق المصروف والايراد

اساس الاستحقاق يجب ان يتم بنفس العناية النسبية لجميع المصاريف والايرادات بمجرد استحقاقه والقدرة على قياسه، وليس هناك حساب اهم من حساب عند تطبيق اساس محاسبى كأن نعامل بعض الحسابات على اساس نقدى والاخر على اساس استحقاقى (بالمناسبة هناك اساس محاسبى آخر يطلق عليه الاساس النقدى المعدل Modified Cash Basis وتستخدمه العديد من الشركات عند فحصها ضريبيا) وهو يستخدم بعض عناصر اساس الاستحقاق كالمخزون ورسملة الاملاك.

- الثقل النسبى لبنود القوائم المالية

لدينا نحن طائفة المراجعين مبدأ نعمل عليه نظرا لعدم قدرتنا الدائمة على مراجعة كافة المعاملات والقيود المحاسبية وهو مبدأ الثقلية ان جازت الترجمة او Materiality بمعنى ان بند الايرادات مثلا تفرض عليه اختبارات جوهرية اكثر من بند مثل المصاريف العمومية نظرا لتفاوت مبالغ الحسابين.

وفى بعض الشركات يكون حجم الرواتب لايتعدى نسبته 8 الى 10% من رقم الاعمال... على كل حال الموضوع ليس له علاقة بالرقابة وليس مجالنا الان انا فقط افترضت ذلك اذا كان الفرض صحيحا. بمعنى اذا كان حساب الرواتب المستحقة غرضه رقابى اكثر فالاولى ايضا استخدام نفس المنهجية فى تسجيل الايرادات... ولكن عدم استخدام هذا الاسلوب واقعيا يؤيد وجهة نظرى.

اشهد ان لا اله الا انت... استغفرك واتوب اليك

[mismael]

بالمناسبة هذا موضوع مشابه قد عرض قديما

اتمنى الاطلاع عليه

http://infotechaccountants.com/forums/showthread.php?t=3598

اخى العزيز استاذ محمد فوزى البنا يشاركنى نفس المعالجة واستاذ علاء ابو العلا ايضا

[walekad]

أعتقد أن الموضع كبر زياده عن اللزوم ومع أن النقاش لا يفسد للود قضيه ولكن أجد أن هذا سوف لا يجعل قيمه عظيمه للمنتدى فالاخ السائل اعتقد أنه محاسب يريد التعلم وعند الدخول في مشاكل نقاشيه هذا لا يعم بالفائده عليه ولكن يجعله يتسأل ماهو الصحيح وعدم الصحيح

مع احترامي للاساتذه الكرام ومع أني أعتقد أني أقل علم من جميع الاساتذه ولكن اريد أن اقول شئ بسيط لكي يفهمه بساط الفهم مثلي وارجوا عند الاختلاف يجب التوضيع ان هذا الخلاف هل هو على خطا محاسبي ام هو تفضيل

بالنسبه للاساتذه الافاضل في موضوع استحقاق الرواتب ام لا

بصراحه انا عملت في بعض الشركات وكنت أفضل دوما عمل استحقاق للرواتب لكي يكون هناك دائما رواتب العاملين بالشركه والاشهر والوقت الاضافي وفي بعض الاحيان عندما ياخذ سلف فالوضع اعتقد انه فيه سعه ووجد بعض الشركات لا تعمل استحقاق للرواتب وتصرف اول باول نقدا قبل نهايه الشهر واعتقد انه لا شئ عليه مع ارتياحي العميق لطريقه استحقاق الرواتب ، وضروره وجودها في الشركات التي لا تدفع في نفس الشهر لان هذا يؤثر على التقارير الشهريه للشركه

بالنسبه للبرامج المحاسبه

صحيح أن الكثير من البرامج اصبحت شؤون الموظفين هي التي تعمل الرواتب ولكن في معظم البرامج التي رأيتها يحمل دوما استحقاق للرواتب لان معظم البرامج يكون هناك ربط والراوتب كانت تسحتق ليس على كشف الرواتب ولكن بعد الاعتماد

وحتي الاخ القائل انه لو تم التحميل لكل موظف بحساب فهذا لا تضطر البرامج لعملها ولكن يكون هناك حساب واحد فقط ولكن التفصيل يكون في برنامج الموظفين مطابق لهذا الحساب فلا مشكله ولا هناك ضروره لوجود حساب لكل موظف طالما برنامج الموظفين مختص بهذا وحاله حال برنامج الموردين المربوط بالحسابات العامه نفس الشئ رقم واحد للمورد والتفصيل الممل موجود في برنامج الموردين

اما موضوع الاهميه النسبه وهذا وذالك

فبصراحه يصعب على امثالي فهم هذه الامور ولكن ما كان يتم بالنسبه لعملي

كانت الايرادات تسجل عند استحقاقها في نفس التاريخ الذي تم فيه الاعتماد

سواء بي فاتوره او غيره او اعتماد استشاري للدفعه فاعتقد ان معظم الشركات التي رأيتها أو عرفت النظام بها تفعل نفس الشئ وان كان البعض لا يعمل استحقاق بالفاتوره إلا عند استلام النقديه فهذا بالطبع خطأ و بالطبع عمل استحقاق لبيع لم يباع او متوقع فالطبع خطأ

اعتقد هذا حسب فهمي البسيط ما اعتقد انه صحيح وان النقاط التي ذكرتها ان البعض يفعل هذا والبعض لا يفعل مثل استحقاق الرواتب في حاله الدفع كاش خلال الشهر أن هناك سعه

فرجاء من الاساتذه الافاضل ان لا يتمسكوا برأي واحد على الرغم من أن علم المحاسبه لم يتمسك برأي واعطى الحريه فلماذا نضيقها على انفسنا ولو كان موضوع استحقاق الايرادات والمصروفات غير موجود في بعض الشركات فلا نعمم على كل الشركات

نقطه اخيره . موضوع المبدا النقدي اعتقد انه شئ نظري والكلام الذي يقال على استعمال الحكومات النظام النقدي غير صحيح ولو كان كذلك لما المشكله التي حدثت على مخصص التامينات الاجتماعيه في مصر ، الحكومه تستعمل ما هو في مصلحتها نقدي وما هو في مصلحتها على اساس الاستحقاق واعتقد أن الاعتراض الذي حدث مخصص التامينات الاجتماعيه هو صوره واقعيه على رفض جميع البني ادمين النظام النقدي وتمسك المستفيدون منه

مع احترامي للجميع وعاوز الاساتذه الافاضل ما يزعلوش وبلاش القسم

وطلب من الاستاذ حسام لو سقط من شئ قولي على المكان وأنا اروح اجيبه

سلامي واحترامي للجميع

تم تعديل 10 يوليو 2008 بواسطة walekad

[مدين المير احمد]

عند صرف الراتبي من ح/العاملين (بالصافي) كل اسم موظف صفحة الى ح/ الصندوق(نقدا) ح/الايرادات او ح/البنوك (شيك) يصرف بالصافي ويفتح ح/وسيط لكل موظف باسمه يسجل المصروف ويسجل الاستحقاق عن الشهر ويرصد كحساب العملاء في البنوك فى الاستحقاق : من ح/م.تشغيل او عمومية او م.شقيقة (حسب التوجيه) الى ح/الموظفين ( شهريا)

[sinjam]

السلام عليكم اخواني الكرام سوف سوف اقوم باعطاء مثال عملي عن قيد الرواتب حتى تتضح الصورة اكثر: الشركة عبارة عن شركة مقاولات كل نهاية شهر نستلم كشوفات الرواتب من قسم شؤون الموظفين كشف خاص بالموظفين الاداريين مرفق معه كشف تفصيلي للاستقطاعات لكل موظف في حال وجودها و من بين الاستقطاعات ادكر: تامين صحي عائلي سجل على حسابه طبعا يتم تسجيل مجمل قيمة الدمة في قيد :من ح/ احمد 500 الى ح/ الشركة ألكو للتامين 500 على ان يتم خصم 100 د من راتب ال 5 اشهر الاولى فاتورة تلفون اتصال دولي تم تسجيلها على حسابه طبعا عند استلام فواتير الهواتف يتم التدقيد و تسجيل الدمة كاملا عليه : من ح/ احمد 100 د ح/ الشركة الدولية للاتصالات 100 على ان يتم خصمها دفعة واحدة من راتبه سجل عليه غياب 4 ايام ( 200 دينار تخصم من راتبه ) سجل عليه تاخير 4 ساعات ( 20 د تخصم من راتبه ) مسجل عليه سلفة بقيمة 100 د ( تخصم من راتبه ) طبعا هده التفاصيل تظهر في المرفق الموجود مع كشف رواتب الموظفين و يكون الكشف على النحو التالي الراتب الاساسي/ عدد الايام /العلاوات/العمل الاضافي/مكافات/ اجمالي الراتب/ ضمان اجتماعي/ضريبة الدخل/ضريبة الخدمات/سلف/اقتطاعات اخرى/ صافي الراتب / التوقيع و عليه فان الاستقطاعات التي دكرتها اعلاه تكون موجودة بالاجمالي في بند اقتطاعات اخرى في كشف الرواتب هدا فيما يخص كشف الاداريين المستلم اما كشف العمال فهو نفس الكشف الا انه بدون مرفق يوضح طبيعة الاستقطاعات ( غرامة مستودعات - غياب - دمة تصريح عمل ) طبعا ما يخص تصريح العمل تكون مسجلة قبل في قيد و دلك لاثباث الدمة . هدا ما يخص كشف رواتب العمال. ما يخص طريقة الدفع: يتم عمل حوالي 10 شيكات لرواتب عمال المياومة لانو مبلغ ضخم يتم عمل 4 شيكات للموظفين الاداريين ( استلام رواتب كاش من قسم شؤون الموظفين ) يتم عمل كتاب تحويل بنكي للبنك من اجل تحويل مبالغ الرواتب الظاهر بالكشف لحسابت الموظفين ( استلام رواتب عن طريق البنك ) و اريد ان اقوم بعمل قيد الرواتب المعتاد عليه في الشركة لاعرف مدى صحته من خبراء المحاسبة رجاء: من مدكورين : ح / الرواتب و الاجور رواتب موظفين - تحويل بنكي رواتب موظفين - شيكات رواتب عمال المياومة رواتب موظفين - ضمان اجتماعي رواتب موظفين ضريبة الدخل رواتب عمال مياومة - ضمان اجتماعي رواتب عمال مياومة - ضريبة الدخل ح/ مساهمة الشركة بالضمان ح / الرواتب و الاجور رواتب موظفين - استقطاعات ( تامين عائلي- غياب -.......) رواتب عمال مياومة - خصمومات ( غرامة - غياب.......) الى مدكورين : ح/ البنك - تحويل بنكي ح/ البنك - شيكات ح/ امانات الضمان الاجتماعي ح/ امانات ضريبة الدخل ح/ دمم الموظفين ( سواء اداريين او عمال ) عماد علاء عمر عدي ح/ الرواتب و الاجور ( باقي الاستقطاعات التي لم تسجل دمة من قبل و التي خصمت مباشرة كالغياب.... ) هدا و ارجو من خبراء المحاسبة التقييم و الله اعلم عماد / الاردن

[sinjam]

مرحبا ارجو من خبراء المحاسبة تقييم قيد الرواتب الدي قمت بعمله؟

تم تعديل 11 يوليو 2008 بواسطة sinjam
addition

[sinjam]

السلام عليكم حسب رايي القيد صح مئة بالمئة و الله اعلم

[mismael]

القيد صحيح اخى الكريم

ونحن لم ننتقد استخدام قيد استحقاق الرواتب... بل نؤيده ولكن اذا كانت هناك حاجه اليه

المواضيع التى تكبر وتزيد ردودها هذا بيكون فى صالح الجميع صدقونى

شكرا لكل من ساهم فى هذا الموضوع وخاصة استاذى الفاضل د ظاهر واسف اذا كنت اختلفت معه كالمعتاد

خلاصة الموضوع والرد الاخير:

قيد الاستحقاق استخدامه ليس خطأ ابدا... والقيد النقدى ليس خطأ ايضا اذا توفرت له العناصر المطلوبه والتى اساسها السداد النقدى بدون اختلال فى المعاملة.

على السائل استخدام الاسلوبين مع مراعاة انه فى حالة اثبات قيد الرواتب نقدا يجب التأكد من الرواتب صرفت نقدا فعلا... ويمكن تحليل حساب الرواتب والاجور نفسه اذا رغب على مستويات عديدة كما ذكر صديقنا Sinjam واذا استخدم قيد استحقاق اولا فهذا ليس خطأ ونقوله للمره الثانية ليس خطأ.

تعقيب بسيط خارج الموضوع

اخى الذى ذكر ان الاساس النقدى شئ نظرى

ابدا ياعزيزى الاساس النقدى عملى جدا ومعمول به فى كثير من المنظمات الدولية والكثير من السفارات مثل السفارة البريطانية بالقاهرة وتستخدم الاساس النقدى المعدل للتدفقات النقدية.

هناك ايضا الكثير من مكاتب الخدمات التى لها الحق فى استخدام الاساس النقدى فى تعاملاتها طالما ليس لديها مخزون.

وكما ذكرت فى ردى السابق ان هناك بعض الاسس المحاسبية الاخرى المعمول بها مثل الاساس النقدى المعدل والذى تستخدمه مصلحة الضرائب الامريكية.

سبحانك اللهم وبحمدك... استغفرك واتوب اليك

[walekad]

القيد صحيح اخى الكريم

ونحن لم ننتقد استخدام قيد استحقاق الرواتب... بل نؤيده ولكن اذا كانت هناك حاجه اليه

المواضيع التى تكبر وتزيد ردودها هذا بيكون فى صالح الجميع صدقونى

شكرا لكل من ساهم فى هذا الموضوع وخاصة استاذى الفاضل د ظاهر واسف اذا كنت اختلفت معه كالمعتاد

الله ينور عليك يا أدمن

هذا ما يجب أن يحدث في توضيح النقاط وعدم التمسك بشئ المحاسبه أساسا لم تتمسك به

وانا معك أن الخلاف مفيد جدا ولكن ما قصدته أنه لو تم وضوح النقاط من البدايه وعدم التمسك بوجه نظر معينه المحاسبه لم تتمسك بها وتبين ما توجب المحاسبه لصحه الشئ مثلما ذكرت موضوع الرواتب فهذا مفيد

واعترف أني أستفدت كثيرا من هذا الموضوع ولكن أعتقد أن المنتدى يسعي في البدايه لتأهيل المحاسب العادي والخلاف لا يفيد المحاسب العادي او الجديد

ولكي تعلم ما اقول يمكنك قراءه سؤال الاخ مدين المير و الاخ sinjam تلاحظ أنهم وضعوا ما يفعلوه بالضبط ويردون معرفه خطأ أم لا لأن الموضوع تشعب عندهم من النقاشات ولو كان النقاش واضح من البدايه ما كان هناك داعي لسؤالهم عن القيود التي يعملوها بالضبط حتى احدهم ذكر شركات شقيقه لانه يدفع من شركات شقيقه

هذا ما قصدته يا أدمن وبارك الله في الجميع وجعله في ميزان حسناتهم

سلامي للجميع

[hazimhsn]

- آخر خبر: اعداد كشوف الرواتب التفصيلية تتم فى دورة مختلفة عن الدورة المحاسبية

فكما تشير معظم الهياكل التنظيمية الحديثة بكبرى الشركات فان ادارة الموارد البشرية (قسم الرواتب والاجور Payroll) هو المسؤول عن اعداد هذه الكشوف واعطاء اى بيان تفصيلى لاى موظف لديه شكوى تتعلق براتبه ولا علاقة للادارة المالية بهذا الموضوع ولايتم الرجوع الى قيود يومية للحصول على بيانات.

وفى ظل وجود برامج وانظمة تخطيط موارد المنشأة ERP يكون اعداد المسيرات من خلال قسم الاجور والرواتب الكترونيا وبدون اى قيود استحقاق... على ان ترفع فى خلفية برنامج الحسابات العامة Background transaction تمهيدا لصرفها من البنك او نقدا او استحقاقها اذا لزم الامر وحتى فى حالة عمل قيد استحقاق لاتستحق على كل موظف على حده والا اصبحت القيود بعدد موظفى المنشأة وانما يكون بقيد واحد اجمالى (والتفاصيل بقسم الرواتب والاجور كما ذكرنا نظرا لخصوصية المعلومات)... وفى حالة الصرف لايتم التسميع فى حسابات الاستحقاق... حيث ان هذا الحساب هو حساب غرضه الاساسى كباقى حسابات الاستحقاق هو تحميل المصروف على الفترة المالية عند وجود تدفقات خارجه او داخله غير نقدية وبالتالى يتحقق مبدأ المقابلة وما الى ذلك من المبادئ ذات العلاقة (فى حالة الرغبة بالتفاصيل لا ارى مانعا من تفصيل حساب الرواتب والاجور نفسه)

هذا النظام بالفعل مطبق و لا توجد به اي مشاكل و في كثير من الشركات العملاقة حيث ان قسم ال Payroll منفصل و يعمل بإستقلالية تامة عن الإدارة المالية و يتبع قسم HR ,,,,

و المجموعة التي اعمل بها تطبق هذا النظام حيث ان هذا القسم مسئول عن اعداد الرواتب لكل المجموعة ( اكثر من 25 شركة تضم آلاف الموظفين ).

و دائما الهدف من تطبيق اي نظام برمجي محاسبي هو السرعة و الدقة و السهولة في نفس الوقت,,,,

مع خالص الشكر لإستاذنا المبدع دائما أ/ محمد إسماعيل

تم تعديل 21 يوليو 2008 بواسطة hazimhsn

[sinjam]

السلام عليكم اخواني الكرام اعلموا ان كل هاي النقاشات و المداخلات تزيد من خبرة بقية الاخوة المبتدئين و لي طلب واحد و هو كالاتي: اعطاء ردود و امثلة من الواقع العملي و ليس شغلات نظرية سبحان الله و الحمد لله و لا اله الا الله و الله اكبر اخوكم عماد / الاردن

[ahmed_srg]

الف شكر لكل من تفاعل و رد علي الموضوع . بهذه النقاشات تتزايد معرفتنا

[ashry3000]

إخوانى عند حسم مبلغ من الموظف أو العامل ، يتم قيد المرتب بالصافى ولايذكر قيمة الحسم نهائيا" ، وإذا كنتم تريدون إظهار قيمة الحسم السنوى مثلا" لأى غرض كان ، فيمكنكم إنشاء حساب مراقبة للحسميات من غياب وجزاءات وخلافه.

نفرض أن الرواتب الشهرية 30000 ريال وتقرر خصم مبلغ 1000 ريال ، تكون القيود كما يلى :-

29000 حـ / مصروفات عممومية وإدارية

(أجور ورواتب)

29000 حـ / سلف العاملين

(أو ذمم العاملين)

وعند الصرف :

29000 حـ/ سلف العاملين

(أو ذمم العاملين)

29000 حـ/ الصندوق

أو حـ/ البنك

أرجو أن أكون قد وفقت فى الشرح ، وجزاكم الله خيرا

[ahmed4382]

نتمني ان يكون هناك مزيد من التوضيحات والمعلومات حول هذا الموضوع المهم جدا

[Abdelaziz eltorgoman]

نريد توضيح اكثر ليس لي ولكن لبعض الاعضاء

[memy]

من فضلكم انا عايزه اعمل بحث عن (مشكلة التحميل في المحاسبه)

ومش عارفه اعمله ازاي او اجيبه من فين

ويارييييييييييييت حد يرد عليه بسرعه ومرسي ليكم