hsheimy بتاريخ: 23 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 23 سبتمبر 2008 (معدل) السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله الملف المرفق يمثل شجرة حسابات قمت بتقديمها لشركة من الشركات القابضة متعددة الأنشطة – أحد عملائنا, و لقد جمعناها من أكثر من مصدر جيد.أرجو أن يكون هذا الملف المرفق هو نواة لنموذج شجرة حسابات قياسيةأرجو من الجميع المراجعة و إفادتي بالتعديلات لكي نستفيد منه جميعا و نعتذر مقدما لو وجد خطأ.يرجى الانتباه للألوان لأنها تعني إختلافات في الطبيعة و النوعبعض الحسابات القليلة لم يتم ترجمة أسمائها للإنجليزية.هذا الشكل و التركيب هو مفيد للنموذج الشجري لشجرة الحسابات و الذي هو معتمد في معظم أو تقريبا كل النظم المتقدمة كنموذج شجري.لم يوضع فيه مكان للأنشطة أو مراكز التكلفة لكون هذا الاسلوب أسلوبا قديما يقوم بتجميد شجرة الحسابات عند حد معين. كذلك لأن الانشطة و مراكز التكلفة (المسئولية) مكانها في دليل مستقل أخر يعطي الحرية في التكويد.في رأيي المتواضع أن الحجم الجيد لشجرة الحسابات هو بضعة مئات من الأكواد بما فيها تلك الأكواد الاباء و الأجداد بالشجرة. مهما تضخمت أو تعاظم أو تنوع نشاط الشركة إن شجرة الحسابات التي يصل عدد حساباتها للالاف هي مصيدة و متاهة, و لأبسط الأمور الخاصة بدقة التحليل و كذلك الاستمرار على نفس نسق التحليل. لأن من خبرة الاشراف على فريق عمل متوسط أو كبير من المحاسبين فإن واضع الدليل المحاسبي يغفل أن العدد الضخم من أكواد الحسابات يجعل المحاسبين و الصغار منهم تحديدا يتوهون في الوصول للكود الصحيح, أو يستسهلون أو يقوموا بالتركيز على حسابات بعينها. إضافة إلى ذلك ينشأ مع الوقت سرطان محاسبي إسمه – مصاريف متنوعة – أو حسابات تحت التسوية – أو حسابات أخرى أو ما يدفن تحته المحاسب المطحون المضغوط الكثير من العمليات و التي و إن قلت قيمتها أحيانا إلا أن مع مرور الوقت تصبح كالجبال. شاكر مقدما لكل من يفيدني بتصويب أو زيادة و لا يبخل علي بها أخوكم حسن شيميChart01.rar تم تعديل 23 سبتمبر 2008 بواسطة hsheimy خطأ إملائي 6
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 23 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 23 سبتمبر 2008 الزميل العزيز شاهدت الملف لحالك وانا مش عارف نظم توصيف الحسابات فى الدول العربية ولكن احب ان اضيف حاجة بالنسبة للمحاسبين المصريين الملف بتاع الزميل جميل جدا ولكن فى حاجة مهمة لا بد ان نوضحها هو أنه حسب النظام المحاسبى المصري 1- الأصول 2 - الخصوم 3- المصاريف 4- الإيرادات هذه هى تصنيف الحسابات الرئيسية 1 قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
hsheimy بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 الزميل العزيز شاهدت الملف لحالك وانا مش عارف نظم توصيف الحسابات فى الدول العربية ولكن احب ان اضيف حاجة بالنسبة للمحاسبين المصريين الملف بتاع الزميل جميل جدا ولكن فى حاجة مهمة لا بد ان نوضحها هو أنه حسب النظام المحاسبى المصري 1- الأصول 2 - الخصوم 3- المصاريف 4- الإيرادات هذه هى تصنيف الحسابات الرئيسية السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي العزيز walied_ellakany قدمت نموذج التكويد يتماشى مع جميع النظم الأجنبية و العربية الهدف من تكويد الحسابات هو إقترابها من شكل ميزان المراجعة لكن الشيء الأفضل هو قسمة الدليل لجزئين جزء يتوافق مع ترتيب الميزانية الجزء الاخر يتوافق مع ترتيب قائمة الدخل, و هو الجزء الذي تشير إليهفي هذا الجزء الاخير نجد أنه من غير المقبول بالطبع عرض المصروفات قبل الايرادات أكرر أن هذا الشكل المعطى هو نتاج سنوات طويلة من العمل على نظم ERP متعددة و مع إحترامي للنظام المصري فإنني مستقر على هذا النسق, و لكن أي ملاحظة تضيف لنا الجديد, و شاكر لك مداخلتك القيمة. الملف المعطى بعد مراجعة الزملاء له يمكن أخذه و تعميمه, و أشكر لك أول ملاحظة توصل لهدف الحصول على دليل حسابات قياسي يتماشى مع نظم المعلومات. شكرا حسن
Bishara بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 أنا راي أن يكون الترتيب كالاتي وافق على كلام أخي hsheimy: حيت ان العرف المتعارف عليه في ترتيب كما ذكر 01- الأصول 02-الخصوم 03- الأيرادات 04- المصاريف لماذا من الرقم 01-02 يعطيك الميزانية والتقرير تكون بهذه الطريقة أسهل وأكثر مرونة من الرقم 03-04 يعطيك قائمة الدخل " حساب الأرباح والخسائر " بذلك يكون تنسيق شجرة الحسابات بهذه الطريقة اكثر دقة وإستخراج التقارير بهذه يكون بالسهولة والدقة المطلوبة .حيث ان المبيعات او الأيرادات سوف تظهر في النظم المحاسبية "-" دائن يعني بالتقرير صافي الربح يكون سهل معرفته من خلال تقرير يمر عبر هذا المجال من رقم 03-04 محمد بشارة - أبوعبدالله أستغفر الله العظيم واتوب اليه
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 (معدل) الزملاء الإعزاء تحية طيبة بعد بداية فى كلامي لقد بدات الرد فى الموضوع بتوجيه الكلام الى المحاسبين المصريين ، وهذا للعلم وانني لست هنا من اجل سرد خبراتي فى مجال المحاسبة فاننى اعلم جدا ان جميع مشرفى المنتدى لهم من الخبرة الباع الطويل وهذه الخبرة هى كانت المؤهلات للحصول على الأشراف فى المنتدى حسب فهمي ... وبعد اكرر مره اخري انه كان بكلامى موجه الى المصريين المحاسبين ولكن مع هذا من اضافة مشاركة جديده من اجل الفائده تعم لقد إعترض الزملاء على تصنيفى للحسابات بإننى قد أضفت المصاريف قبل الأيرادات وحسب كلام الزميل المشرف الاستاذ " هشمي " واتمنى ان يكون الاسم صحيح والاستاذ بشارة فإن قائمة الدخل تاتى بها الايرادات قبل المصروفات الزملاء الأعزاء لابد أن نفرق بين شجرة الحسابات التى يتم إنشائها أو من المفترض أن تنشأ قبل أو فى بدء النشاط وبين قائمة الدخل التى من المفترض ان تكون فى نهاية العام من اجل معرفة الربح أو الخسارة ولذلك عند تصميم شجرة الحسابات تسبق المصاريف الأيرادات وهذا طبيعى لانه مش من الطبيعى ان تاتى الإيرادات قبل المصروفات بمعنى هل من الممكن أن اقوم بفتح نشاط وتاتى الايرادات ثم أقوم بالصرف على النشاط !اعتقد انه من الطبيعى اننى اقوم بالمصاريف مثل التاسيس ، الدعايا الاعلان وما شابه من اجل الحصول على الايرادات هذا هو منظور شجرة الحسابات ولكن فى قائمة الدخل فاننى فى نهاية السنة المالية فننى اقيس ارباحي فمن الطبيعى ان تكون الايرادات تسبق المصاريف وهذا طبيعى حتى من اسم القائمة قائمة الدخل بمعنى الدخل هو الاساس فيها بينما شجرة الحسابات هو وضع قبل بدء النشاط وهذا هو مفهوم النظام المحاسبي المصري .. اتمنى اكون قد قمت بالتوضيح الازم واعلم اننى ما زلت الى الان اقوم بالتعلم من هذا المنتدى وجميع ردودى اقوم بالإجتهاد فيها واترك الرأى للزملاء وشكرا ومرفق لسيادتكم النظام المحاسبي قبل التعديل حسب معايير المحاسبة الجديده والمعيار المصري رقم 1 فى عرض القوائم المالية المناظر للمعيار الدولي رقم 1 ... chapter1.rar1-عرض القؤائم المالية.rar تم تعديل 24 سبتمبر 2008 بواسطة وليد صلاح اللقاني 1 قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
hsheimy بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 (معدل) الزملاء الإعزاء تحية طيبة بعد بداية فى كلامي لقد بدات الرد فى الموضوع بتوجيه الكلام الى المحاسبين المصريين ، وهذا للعلم وانني لست هنا من اجل سرد خبراتي فى مجال المحاسبة فاننى اعلم جدا ان جميع مشرفى المنتدى لهم من الخبرة الباع الطويل وهذه الخبرة هى كانت المؤهلات للحصول على الأشراف فى المنتدى حسب فهمي ... وبعد اكرر مره اخري انه كان بكلامى موجه الى المصريين المحاسبين ولكن مع هذا من اضافة مشاركة جديده من اجل الفائده تعم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي العزيز walied_ellakany أشكر لك روح الاصرار على الدفاع عن وجهة نظر أنت مقتنع بها, و أنا متأكد أن عندك مايبرر وجهة نظرك من حالات عملية و نماذج. هذا هو الغرض من المنتديات المحترمة العامرة بمن هم غيورين على معايير الجودة و متسابقين في العطاء أكرر أن مساهمتي المتواضعة كما أشرت هي نتاج خبرة سنوات شاهدت فيها الكثير من البرامج و حالات التطبيق للبرمجيات و مع هذا أنا مستعد لتغيير إقتناعي لو أقتعتني بحالات عملية تخالف ذلك و كذلك وافقك الاخرين الرأي أنظر مثلا لبرمجيات صغيرة الحجم و إن كانت عملاقة الانتشار مثل Peachtree - تجاوز مستخدميه المليون Quick Books Pro- أيضا تجاوز مستخدميه المليون Dac Easy - قارب نفس العدد لو طلبت من احد تلك البرمجيات أن يقوم بتجهيز الشركة أليا New Company Wizard فإن كافة أنماط و نماذج أدلة الحسابات سوف تكون كما سردنا. كذلك لو نظرت للبرمجيات المتوسطة مثل Sage-L200 أو برنامج Great-Plains فإن جميع الامثلة الواردة لنماذج الشركات و التدريب و التي صاغها خبراء, فإنهم قد صاغوها بنفس الترتيب. كذلك البرمجيات العملاقة مثل BaaN فعلت قدمت نفس نمط الترتيب في أمثلتها فمرحبا بوجهة نظرك وهيا نتداولها و أرجوا أن تكون إضافة لخبرتي بغض النظر عن الكيفية و الترتيب لا تحرمنا من مشاركتك في هذا النموذج القياسي في دليل الحسابات, و لذلك قمت بترقيم الملف بهذا الشكل Chart01.أي أنني متوقع تعديلات عليها من الاساتذة المتعاونين للخروج بنموذج قياسي. أعجبني تعليق أحد المشرفين و دائما بيهرني يكتبه كتوقيع يظل المرء يتعلم حتى يموت فإن ظن أنه تعلم فقد جهلشكرا حسن شيمي تم تعديل 24 سبتمبر 2008 بواسطة hsheimy إختصار الرد
hsheimy بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 (معدل) السلام عليكم و رحمة الله بعد مشاركة الاستاذ walied_ellakany سألت نفسي سؤالا لماذا أشرت أكثر من مرة لعدد سنوات الخبرة الطويلة في كثير من المداخلات الإجابة أنني لن أخرج عن إحتمالين و الله أعلم الاحتمال الأول هو أنني أريد التفاخر و التعاظم و الظهور إن كنت كذلك فأنا مخطئ تمام الخطأ لأن هنالك من هم أكثر مني خبرة و علم و فوق ذلك خلق متعاون حميد. و بالمناسبة ها أنا أشير للأستاذ حميد و بدون قصد و سبحان الله إسم على مسمى. كذلك من يفعل ذلك فإنه يشير دونما قصد و يفضح نفسه بوجود عيب نفسي و شعور بالنقص فيحاول التعويض, و كثير أو كل من يفعل ذلك ينفضح وسط مجموعة من الاسوياء مثل الموجودين وسط هذا المنتدى. لهذا فلأي زميل يرى أني أو غيري مصاب بهذا العيب فلينصحه برفق و من خلال رسالة خاصة و يدعوا الله له بالشفاء و يحمد الله أن عافاه شخصيا من هذا العيب. الاحتمال الثاني هو أنني أردت أن أؤكد على أن ما أقوله أو أقدمه هو ذو جودة أو مصداقية. راجعت نفسي فوجدتني قصدت فعلا ما يأتي تحت الاحتمال الثاني. هذا المنتدى جعلنا نتخاطب و نتحاور و ننفعل أو نتفاعل و نختلف و نتفق و خلال هذا تظهر بعض عيوبنا, فعلى من وجد عيبا في زميل فبرجاء أن ينصحه سرا و لا يفضحه, و يدعوا الله له و يشكر الله على المعافاه. هذا المنتدى جعلني أفيق بعد دوامات العمل الطويلة و العمر الذي مضى - لأنه يوجد عالم إفتراضي جميل يضم نخبة من أستاذة في الخلق و العلم, و كان مجرد إحتكاكي بهم نعمة. أسف على الاطالة حسن شيمي تم تعديل 29 سبتمبر 2008 بواسطة hsheimy إختصار الرد
وائل العراقي بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي العزيز walied_ellakany أشكر لك روح الاصرار على الدفاع عن وجهة نظر أنت مقتنع بها, و أنا متأكد أن عندك مايبرر وجهة نظرك من حالات عملية و نماذج. هذا هو الغرض من المنتديات المحترمة العامرة بمن هم غيورين على معايير الجودة و متسابقين في العطاء أكرر أن مساهمتي المتواضعة كما أشرت هي نتاج خبرة سنوات شاهدت فيها الكثير من البرامج و حالات التطبيق للبرمجيات و مع هذا أنا مستعد لتغيير إقتناعي لو أقتعتني بحالات عملية تخالف ذلك و كذلك وافقك الاخرين الرأي أنظر مثلا لبرمجيات صغيرة الحجم و إن كانت عملاقة الانتشار مثل peachtree - تجاوز مستخدميه المليون quick books pro- أيضا تجاوز مستخدميه المليون dac easy - قارب نفس العدد لو طلبت من احد تلك البرمجيات أن يقوم بتجهيز الشركة أليا new company wizard فإن كافة أنماط و نماذج أدلة الحسابات سوف تكون كما سردنا. كذلك لو نظرت للبرمجيات المتوسطة مثل sage-l200 أو برنامج great-plains فإن جميع الامثلة الواردة لنماذج الشركات و التدريب و التي صاغها خبراء, فإنهم قد صاغوها بنفس الترتيب. كذلك البرمجيات العملاقة مثل baan فعلت قدمت نفس نمط الترتيب في أمثلتها فمرحبا بوجهة نظرك وهيا نتداولها و أرجوا أن تكون إضافة لخبرتي بغض النظر عن الكيفية و الترتيب لا تحرمنا من مشاركتك في هذا النموذج القياسي في دليل الحسابات, و لذلك قمت بترقيم الملف بهذا الشكل chart01.أي أنني متوقع تعديلات عليها من الاساتذة المتعاونين للخروج بنموذج قياسي. أعجبني تعليق أحد المشرفين و دائما بيهرني يكتبه كتوقيع يظل المرء يتعلم حتى يموت فإن ظن أنه تعلم فقد جهلشكرا حسن شيمي أشكرك علي تعليقك تحياتي wael el-iraqiDirector of finance & accounting SAUDI ARABIAwaelaleraky@hotmail.com
وائل العراقي بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 الزملاء الإعزاء تحية طيبة بعد بداية فى كلامي لقد بدات الرد فى الموضوع بتوجيه الكلام الى المحاسبين المصريين ، وهذا للعلم وانني لست هنا من اجل سرد خبراتي فى مجال المحاسبة فاننى اعلم جدا ان جميع مشرفى المنتدى لهم من الخبرة الباع الطويل وهذه الخبرة هى كانت المؤهلات للحصول على الأشراف فى المنتدى حسب فهمي ... وبعد اكرر مره اخري انه كان بكلامى موجه الى المصريين المحاسبين ولكن مع هذا من اضافة مشاركة جديده من اجل الفائده تعم لقد إعترض الزملاء على تصنيفى للحسابات بإننى قد أضفت المصاريف قبل الأيرادات وحسب كلام الزميل المشرف الاستاذ " هشمي " واتمنى ان يكون الاسم صحيح والاستاذ بشارة فإن قائمة الدخل تاتى بها الايرادات قبل المصروفات الزملاء الأعزاء لابد أن نفرق بين شجرة الحسابات التى يتم إنشائها أو من المفترض أن تنشأ قبل أو فى بدء النشاط وبين قائمة الدخل التى من المفترض ان تكون فى نهاية العام من اجل معرفة الربح أو الخسارة ولذلك عند تصميم شجرة الحسابات تسبق المصاريف الأيرادات وهذا طبيعى لانه مش من الطبيعى ان تاتى الإيرادات قبل المصروفات بمعنى هل من الممكن أن اقوم بفتح نشاط وتاتى الايرادات ثم أقوم بالصرف على النشاط !اعتقد انه من الطبيعى اننى اقوم بالمصاريف مثل التاسيس ، الدعايا الاعلان وما شابه من اجل الحصول على الايرادات هذا هو منظور شجرة الحسابات ولكن فى قائمة الدخل فاننى فى نهاية السنة المالية فننى اقيس ارباحي فمن الطبيعى ان تكون الايرادات تسبق المصاريف وهذا طبيعى حتى من اسم القائمة قائمة الدخل بمعنى الدخل هو الاساس فيها بينما شجرة الحسابات هو وضع قبل بدء النشاط وهذا هو مفهوم النظام المحاسبي المصري .. اتمنى اكون قد قمت بالتوضيح الازم واعلم اننى ما زلت الى الان اقوم بالتعلم من هذا المنتدى وجميع ردودى اقوم بالإجتهاد فيها واترك الرأى للزملاء وشكرا ومرفق لسيادتكم النظام المحاسبي قبل التعديل حسب معايير المحاسبة الجديده والمعيار المصري رقم 1 فى عرض القوائم المالية المناظر للمعيار الدولي رقم 1 ... أخي الكريم إذا أخذت بنفس المنطق الذي تفضلت بتوضيحه في مشاركتك فإن لي سؤال هل تسبق الأصول الخصوم ؟ لا.. لأن رأس المال هو البداية إذا أخذنا بنفس منطقك فستكون الشجرة كالتالي 1 - الخصوم ( لأنها بالطبع تسبق الاصول ) 2 - الأصول 3 - المصروفات ( لأنها بالطبع تسبق الإيرادات ) 4 - الإيرادات أخي الكريم انا شخصيا اتبع نفس الترتيب الذي اورده الأخ المشرف العام في مشاركته ولكن لا ضرر من ان يأتي الترتيب كما ذكرت اهم شئ هو الحرفية في تنظيم الدليل وصياغته بصورة مرنة تسمح دائما بالتعديل عليه وإضافة حسابات جديدة بحسب الحاجة الشئ المهم الذي أود أن أركز عليه هو أن الحساب الفرعي الذي يتم التسجيل فيه يجب ألا يقل عن المستوي السابع لأنه إن قل عن هذا المستوي فسيسبب الكثير من المشكلات خلال عمر المنشأة حيث أنه لن يستوعب ما يستجد من حسابات هذا رأي متواضع وشئ تعلمته خلال مدة خبرتي المحدودة في وضع وإنشاء أدلة الحسابات وأدلة مراكز الربحية في المنشأت بارك الله فيك وزادك من العلم والخبرة تحياتي wael el-iraqiDirector of finance & accounting SAUDI ARABIAwaelaleraky@hotmail.com
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 24 سبتمبر 2008 (معدل) أخي الكريم إذا أخذت بنفس المنطق الذي تفضلت بتوضيحه في مشاركتك فإن لي سؤال هل تسبق الأصول الخصوم ؟ لا.. لأن رأس المال هو البداية إذا أخذنا بنفس منطقك فستكون الشجرة كالتالي 1 - الخصوم ( لأنها بالطبع تسبق الاصول ) 2 - الأصول 3 - المصروفات ( لأنها بالطبع تسبق الإيرادات ) 4 - الإيرادات أخي الكريم انا شخصيا اتبع نفس الترتيب الذي اورده الأخ المشرف العام في مشاركته ولكن لا ضرر من ان يأتي الترتيب كما ذكرت اهم شئ هو الحرفية في تنظيم الدليل وصياغته بصورة مرنة تسمح دائما بالتعديل عليه وإضافة حسابات جديدة بحسب الحاجة الشئ المهم الذي أود أن أركز عليه هو أن الحساب الفرعي الذي يتم التسجيل فيه يجب ألا يقل عن المستوي السابع لأنه إن قل عن هذا المستوي فسيسبب الكثير من المشكلات خلال عمر المنشأة حيث أنه لن يستوعب ما يستجد من حسابات هذا رأي متواضع وشئ تعلمته خلال مدة خبرتي المحدودة في وضع وإنشاء أدلة الحسابات وأدلة مراكز الربحية في المنشأت بارك الله فيك وزادك من العلم والخبرة تحياتي الاستاذ وائل بعد التحية نفكر بعض بمعادلة الميزانية الاصول = حقوق الملكية + الخصوم حقوق الملكية = الاصول – الخصوم الخصوم = الاصول – حقوق الملكية أما بالنسبة لمفهومى أنا كما ذكرتة فانا قلت ان الاصول تاتى قبل الخصوم وليس قبل حقوق الملكية وفى هذا تفسير والمصروفات تاتى قبل الايرادات وقد قمت بتفسيرة سابقا بالنسبة للبند الاول حسب كلماتي سابقا فرأس المال ياخذ الصور التالية اصول ( اراضي ، الالت وما شابه ) بضاعة ... مخزون نقدية صندوق او بنك وقيد الانشاء من ح ... اى بند من سابق الى ح/ راس المال ولا بد ان نفصل فى حاجة مهمه جدا ان الشركة ينشا التزام عليها لاصحابها عندما تستلم قيمة راس المال سواء ان كانت بضاعة او الات او نقدية بمعنى ... المنشأة لا تلزم بسداد قيمة راس المال سوى فى حالة استلامها لهذه القيمة سواء ان فى شكل الات او معدات او مخزون او نقدية ومع ذلك نهاية لهذا ننظر للقيد المزدوج القيد المحاسبي القيد بيقول ايه من ح /..... طبعا الحساب المدين الى ح / اكيد الحساب الدائن القسم الاول الاصول طبيعتها ... مدينة الخصوم طبيعتها دائنة القسم الثاني المصروفات طبيعتها مدينة الايرادات طبيعتها دائنة وطبعا مينفعش اخلط بين القسمين القسم الاول حسابات ميزانية القسم الثاني حسابات نتيجة او قائمة دخل فازاى عاوزنى اضع الدائن قبل المدين اذا كان القيد نفسه المدين قبل الدائن وفى النهاية انا سعيد جدا انى انا بتناقش مع اساتذة اكن لهم كل الاحترام والتقدير تم تعديل 25 سبتمبر 2008 بواسطة وليد صلاح اللقاني 2 قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
Bishara بتاريخ: 25 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 25 سبتمبر 2008 أخي الفاضل وليد سؤال أتمنى ان يكون رد على إستفسارات الأخرين ومنهم أنا بخصوص إصرارك على أن تكون المصاريف في دليل الحسابات اولا ثم تليها الأيرادات : هل لك إذا تكرمت علينا ان تقوم بصياغة حساب قائمة الدخل وتضعه هنا لنرى كيف يكون حسب تصميمك وقناعتك : انا اقول ان النموذج المتعارف عليه : هو الأيرادات دائن تكلفة المبيعات مدين ------------------------ هامش الربح دائن المصاريف مدين صافي الربح دائن هنا في التسلسل لم يدخل علاقة القيد المزدوج في التصميم وليس له علاقة بمفهومك "فازاى عاوزنى اضع الدائن قبل المدين اذا كان القيد نفسه المدين قبل الدائن" فهناك متطلبات تتطلب الخروج عن القاعدة منها تصميم التقارير وإعداد شجرة الحسابات . أخي ليس العيب على المرء ان يخطأ ولكن العيب ان يستمر في الخطأ . هناك مثل يقول لكل قاعدة شواذ تخرج عن المنطق والمألوف لكون الخروج عن المألوف له فائدة اكثر مما هو متبع . وأستميحك عذرا وانا هنا معتذرا انني لم اقصد إظهارك بصورة المخطئ ولكن نريد ان نخرج من هذا النقاس بفائدة تعم على الجميع وخاصة الخريج الجديد التي يأخذنا كمثل له ........ وجزاك الله خيرا على سعة صدرك ويهدينا وإياك للخير محمد بشارة - أبوعبدالله أستغفر الله العظيم واتوب اليه
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 25 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 25 سبتمبر 2008 الاستاذ بشارة اننى محاسب مصري ولم اسافر الى الدول العربية والنظام المحاسبي المصري الذى ارفقت منه نسخة فى اول مشاركة يقول ان المصاريف قبل الايرادات وهذا ليس بخطا من لانه ليس بكلامى بل نظام تعمل به جميع شركات جمهورية مصر العربية وبالنسبة لموضوع قائمة الدخل فانا شرحت الفمره منها قبل هذا ومع ممكن لسيادتكم ان تنظر لاول مشاركة وتنزل النظام المحاسبي المصري . لتعرف اننى لم اخطي وقد كان فى بداية كلامي توجيهي للمحاسبين المصريين حتى لا يختلط عليهم الامر وصدقنى انا كمان اريد ان اقفل هذا النقاش وفى النهاية مش مهم المصاريف قبل الايرادات ولا الايرادات قبل المصاريف المهم ان التقاري تطلع صح ... قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
mmebied بتاريخ: 25 سبتمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 25 سبتمبر 2008 الأخوة الكرام لكم كل التحية على هذا النقاش الرائع ولكني لي تعليق كلي أمل أن تتقبلوه أشعر أن لب الاستفسار هو البيضة أولاً أم الكتكوت (فقط عبارة للدعابة) فشجرة أو دليل الحسابات هي الهيكل العظمي التي يقوم ويتحرك به النظام المحاسبي لتوضيح وتنظيم حسابات الشركة كمثال : فقد تقدم الشركة مالاً لأحد الأشخاص الطبيعية أو الاعتبارية فوجود الدليل بحساباته يفرق بين ما قدمته الشركة من مال للغير هل هو قرض أم سلفة لعامل أو عهدة لموظف أو دفعة مقدمة لمورد فالذي يميز هذا هو مسميات الحسابات ويمكن عرض هذه الحسابات فى القوائم والتقارير التي يراها المحاسب تفي بالأغراض عامة فهو يعيد ترتيب الحسابات بالصورة التي يراها تفي بغرض تقديم التقرير لي تعليق أخير المحاسبة ليس لها وطن فلماذا لا نتبادل الثقافة وهذا أمر آلهي يجب أن نطيعه فيه قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
hsheimy بتاريخ: 25 سبتمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 25 سبتمبر 2008 (معدل) فشجرة أو دليل الحسابات هي الهيكل العظمي التي يقوم ويتحرك به النظام المحاسبي لتوضيح وتنظيم حسابات الشركة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله شاكر لأخي على تعليقه و الذي أخذت جزءا منه لأكمل مساهمتي في هذا الموضوع - دليل الحسابات - و أرجو أن يتواصل معنا كل من يحب لكي نصل بنموذج قياسي. إن سردي لمعلومات بدائية كما يلي لهو تقرير لإفتراضات نقوم بالبناء عليها و ليس إعتقادا مني بأني أضيف معلومة جديدة. توجد العديد من المحاور و المؤثرات التي تشكل هيكل الحسابات نشاط الشركةطريقة إحتساب تكلفة المبيعات - في الشركات التجارية هل التكلفة اللحظية Perpetual و هي الطريقة الارقى و الحسن أم التكلفة الفتريةPeriodic و هي الطريقة شبه اليدوية القديمة.إستثمارت الشركةهيكل ملكية الشركة"إن دليل الحسابات هو بيت ما لابيت له" هذا هو واقع عملي صادفته كثيرا, و رغم أن الوضع خاطئ فلا مفر للمحاسب من عمل هذة العشوائيات, في مكان من المفترض فيه أن يكون قليل التفاصيل, لأن دليل الحسابات يعكس تلقائيا وضع الاستاذ العام, وأي تفاصيل فالبد و أن تكون في بيت متخصص مثل العملاء و الموردين و البنوك, حيث تعالج به حميع التفاصيل للحسابات التفصيلية المتجانسة, و ترسل الخلاصة للأستاذ العام. دليل الحسابات قد يتأثر بأمور أخرى لا تخضع للشكل القياسي من عدمه. مثال على هذا إذا لم تبتاع الشركة موديول للعملاء والموردين فهنا يقوم المحاسب بكل إضطرار و بساطة بفتح حساب لكل عميل تحت حساب العملاء بالدليل. و تزداد المشكلة تعقيدا إذا حاول المحاسب المزيد من الدقة و فصل مجموعات الحسابات كطبيعة مثل دفعات محصلة مقدما و مستحقات و حسابات جارية للعملاء. كذلك يندرج الوضع مع الموظفين بكافة أحوالهم, و كافة مجموعات التفاصيل من سلف أو عهد أو مستحقات دائنة, و هكذا. كل ماسبق له مايبرره كوضع قائم و على المحاسب أن يتصرف, و لكننا نريد الوضع الأفضل و الأحسن. نأتي لوضع مشابه من مسببات إزدحام شجرة الحسابات و هو مراكز المسئولية المركز المسئول عن أو المتسبب في تكلفة فقط مثل قسم المحاسبة فإنه يدعى مركز تكلفةالمركز المسئول عن أو المتسبب في تكلفة و نشأة إيرادات مثل قسم المبيعات فإنه يدعى مركز ربحيةجرى العرف على الاطلاق العشوائي لكافة مراكز المسئولية بأنها مراكز التكلفة بغض النظر عن كونها ربحية أم تكلفة. و حقيقي أنا ممن يقع في نفس الخطا عن عن عمد لأن الطرف الاخر لو قلت له مركز المسئولية فلن يتقبل هذا. و من هذة النقطة سوف أستمر في إطلاق كلمة مركز التكلفة مجازا و للتسهيل. إن إدخال مراكز التكلفة في دليل الحسابات لشركة متوسطة فما أقل و تكون هذة الشركة ثابتة الأنشطة يمكن أن يكون شيء مقبول و محتمل و مع هذا فإن دليل الحسابات لن يقل بأي حال من الاحوال عن ألف أو ألفين كود. مثلا 300 حساب أستاذ ضرب 10 مركز تكلفة لسوف يصل على الاقل لعدد 1500 حساب أستاذ نظرا لأن عدد مراكز التكلفة يتفاعل عادة مع حسابات الايرادات و المصروفات, و ليس حسابات البنوك أو العملاء. لكن لنسأل أنفسنا سؤالاهاما و هو: هل مراكز التكلفة كأكواد بطبيعتها هي شيء ثابت أم شيء متغير. لكي يظهر السؤال أفضل, فلنفترض أننا في شركة فوق المتوسطة و تعمل في بيع و توزيع المواد الغذائية, و قررت إدارتها فتح مصنع لتصنيع بعض تلك المواد, ثم قاموا بعدها سنوات بشراء أسطول سيارات و قاموا ببناء و رشة لتصليح تلك السيارات داخليا, و بعدها قررت الادارة بيع الطاقة التشغيلية الزائدة في تلك الورش لتصليح سيارات الغير داخل الورش, و بعدها قامت الإدارة و بسبب التوسع بإنشاء مستوصف أو عيادات لمعالجة الموظفين و الجمهور ,و و و. ثم بعد سنتين قامت الشركة بقفل نشاط المواد الغذائية و توسعت في نشاط النقل للغير و تصليح السيارات. أنا لا أبالغ في هذا الوصف و لأنني أعطيكم لو أحببتم بإن الله شركات كثيرة تفعل هذا و حدث معها هذا. الذي أريد أن أقوله و أثبته بأن دليل مراكز التكلفة هو شيء ديناميكي و غير ثابت يتغير بتغير توجه الاستثمار لدى الشركة. الشيء الذي تعلمته و أطلبه هو أن لا يتم دمج شيء ذو طايع شبه ثابت و أكرر شبه ثابت مثل دليل الحسابات مع كيان يتغير دوريا بفتح و قفل أنشطة و تقليص أو زيادة أخرى, لأن دمج 300 حساب أستاذ مع 200 مركز تكلفة سوف لاتقل النتيجة الافتتاحية عن 45000حساب أستاذ. و هلم جرا كلما فتحت الشركة أنشطة أو توسعت بأخرى أو قلصت, كانت الضحية هي شجرة لحسابات. الحل هو كما تعلمنا في مدرسة برنامج BaaN و كما هو ظاهر في البرنامج اللطيف الجميل و الرائع PeachTree و هو فصل مراكز التكلفة عن دليل الحسابات. بالمناسبة إنني أشبة الفرق بين BaaN و برنامج Peachtree و كلاهما عزيز على قلبي بالفرق بين شاحنة ضخمة مرسيدس و سيارة بورش راقية. أسف على الاطالة, و يمكنني الاسترسال في باقي شجرة الحسابات مرورا بالاصول و الخصوم و حقوق الملكية و الايرادات و المصروفات, و تأثر و تأثير هذا على نظم المعلومات المحاسبية. شكرا حسن شيمي تم تعديل 25 سبتمبر 2008 بواسطة hsheimy خطأ إملائي
محمد عبد الرحمن السيد بتاريخ: 25 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 25 ديسمبر 2008 من الجميل والرائع هذا النقاش فى هذا الموضوع الذي لن ابالغ اذا قلت انه عصب بناء اي نظام مالى لاي منشأة او شركة فدليل الحسابات هو اللبنة الاولى فى اي نظام معلوماتى سينتج تقارير للمهتمين بهذة الشركة سواء كانوا اصحاب الشركة او الدائنين او الموطفين الخ.... فى البداية اود شكرا كل الاستاذة الكرام الذين اثروا النقاش واود ان اتوجه للاستاذ حسن صاحب الموضوع بالشكر لانه بدا بالتمهيد للموضوع وارفقة بمثال عملى وواضح انه ليس من ذوي الخبرة فقط لكنه كفوء ايضا للعمل فى اي دولة العربية النضم المحاسبية لاتختلف كثيرا فى دائرةالمنطقة العربية وان اختلفت الادوات . كما اوردت فىالبداية اننا لدينا نظام محاسبى والمنتج النهائي لهذا النظام هو التقارير ولكي تخرج هذةالتقارير بسلاسلة يجب ان يكون بناء دليل الحسابات يمتع بالسلالة والمرونة الكافتين لانتاج تلك التقارير . وعلى هذا فان كل دليل حسابات يتم بناءة هو صحيح طالما يتنج تقارير محاسبية موزنة خالية من الاخطاء سواء كانت اعمدة الدليل 4 اعمدة اصول خصوم مصروفات ايرادات او كان مبنى على 6 اعمدة او 8 اعمدة وان كنت افضل بناء الدليل على 4 اعمدة لانه كما اورد استاذنا بشارة انه الاسهل فى استخراج التقارير من تصنيف الحسابات الى ميزانية وارباح وخسائر لاني بصراحة عندما عملتى فى شركتى الحالية كان الدليل مقسم بطريقة الاستاذ حسن فعند انظر للدليل الكثير من التفريعات تعدد مجموعات الحسابات الذي احيانا فى صعوبة تصميم تقارير مهمة تطلب من المحاسب. ولذلك فان من وجهة نظري ان دليل الحسابات يجب ان تكون به المواصفات التالية . 1- تحديد الحسابات الرئيسية (الابوية) 4 حسابات (اصول-خصوم -مصروفات - ايرادات) 2- المرونة بمعنى تقسيم الحسابات الى مجموعات تضم حسابات فرعية مثل الاصول المتدولة متصل بها مجموعة النقد باليد التى يتصل بها مباشرة مجموعة الصناديق الفرعية والعهد النقدية 2- السلاسة -سهولة الوصول للحسابات المختلفة والتعديل والاضافة عليها مع استخدام طريقة ترقيم سهلة منظمة بمعنى ان الحسابات الرئيسية تاخذ الارقام 1-2-3-4 والمجموعات والحسابات الفرعية ارقام مثل 11 و 12 وخلافة اش الشكل الهرمي 3- مستويات التقارير بحيث ان الدليل يعطى القدرة على اعطاء التقرير عالى مستوىالحسابات الابوية والفرعية 4- تقسيم قطاعي باستخدام مراكز التكلفة بحيث يتم تقسم الشركات الى قطاعات او مراكز تكلفة يؤدي دور سواء الرقابة على المصروفات او استخدامها كمرجع لانشاء تقارير قطاعية خاصة بالاقسام المختلفة . كما يجب على المحاسب قبل البدء فى انشاء دليل الحسابات الخاص بشركتة يقوم بدراسة نشاط الشركة ويفهم اتجاهات االادارة بمعنى ان يعرف بدقة نشاط الشركة فمثلا لوكانت تعمل فى مجال الالكترونيات فيبدا بمعرفة من اين يتم الشراء ونوعية الاجهزة وكيف يتم عمل احتساب تكلفة الجهاز وكيف يتم بيعة هل البيع اغلبة جملة ام مفرق نوعيةالعملاء وهكذا حتى يلم بادق التفاصيل فدليل الحسابات هو خارطة محاسبية كل تضاريس الشركة المالية . والله اعلم ((وَلِمَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ جَنَّتَانِ)) محمد عبدالرحمن
magdyalix بتاريخ: 30 نوفمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 30 نوفمبر 2009 شكرا لكل من ساهم فى اثراء النقاش المحاسبى وللجميع التوفيق والنجاح ولى رأى مع الدليل 1 اصول 2 خصوم 3 مصروفات 4 ايرادات مع جزيل شكرى للجميع وتعليلى هكذا وارجوا التصحيح وذلك انه حينما ابدأ اى مشروع بالطبع اكيد لابد من وجود اصول موجودة بالفعل او تم شراء جزء منها اثناء التجهيز عن طريق مال متوفر لدى الشركاء او المالك علاوة على حصوله على قرض من البنك مثلا ثم تاتى عملية المصروف للتشغيل النشاط ويتبعه الحصول على الايراد ثم يتوازى الجميع فى الحركة المالية كشراء اصول وكذلك من الممكن زيادة قرض ويتم الصرف على التشغيل النشاطى مع استمرار حركة البيع وتحقيق الايراد وشكرا للجميع الاساتذة magdy alix fin.mgr hotelsgroup وكل عام وانتم بكل خير
badwi بتاريخ: 2 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 2 ديسمبر 2009 شكرا لكل من ساهم فى اثراء النقاش المحاسبى وللجميع التوفيق والنجاح ولى رأى مع الدليل 1 اصول 2 خصوم 3 مصروفات 4 ايرادات مع جزيل شكرى للجميع وتعليلى هكذا وارجوا التصحيح وذلك انه حينما ابدأ اى مشروع بالطبع اكيد لابد من وجود اصول موجودة بالفعل او تم شراء جزء منها اثناء التجهيز عن طريق مال متوفر لدى الشركاء او المالك علاوة على حصوله على قرض من البنك مثلا ثم تاتى عملية المصروف للتشغيل النشاط ويتبعه الحصول على الايراد ثم يتوازى الجميع فى الحركة المالية كشراء اصول وكذلك من الممكن زيادة قرض ويتم الصرف على التشغيل النشاطى مع استمرار حركة البيع وتحقيق الايراد وشكرا للجميع الاساتذة magdy alix fin.mgr hotelsgroup وكل عام وانتم بكل خير أخي الكريم أعتقد ان الترتيب المتبع لدي معظم الشركات ( اصول - خصوم - ايرارادات - مصروفات) وليس له علاقة بما يصرف اولا او يأتي اولا فإذا كان المصروف يأتي قبل الايراد فالخصوم تأتي قبل الأصول لآنها يشتري بها الأصول وعموما الكل يفي بالغرض شكرا
ayhya بتاريخ: 6 يناير 2011 تقديم بلاغ بتاريخ: 6 يناير 2011 (معدل) مشكور جدا .. أحسنت صنعا تم تعديل 3 مارس 2011 بواسطة admin
moustafasth بتاريخ: 1 مارس 2011 تقديم بلاغ بتاريخ: 1 مارس 2011 (معدل) مشكور تم تعديل 3 مارس 2011 بواسطة admin تكرار الحروف بشكل مزعج
خليفة ادم بتاريخ: 2 مارس 2011 تقديم بلاغ بتاريخ: 2 مارس 2011 (معدل) مشكور كثير تم تعديل 3 مارس 2011 بواسطة admin تكرار الحروف بشكل مزعج
wilyezat بتاريخ: 27 نوفمبر 2014 تقديم بلاغ بتاريخ: 27 نوفمبر 2014 السلام عليكم ورحمة الله اتقدم لكم بكثير الشكر على التفاعل البناء واود ان اطلب المساعدة حيث اننا نقوم حاليا لنقل بيانات الشركة من النظام الجديد على نظام MICROSOFT GP اود المساعدة لان برنامج GP لا توجد به خاصية الحساب الرئيسى والحساب الفرعى لانه كما هو معلوم يعمل بنظام السيجمنت وانا اعمل بشركة مكونة من 26 فرع هو مفيد فى الفروع جدا ولكن كيف لى ان انشئ حساب مبيعات رئيسى كاستاذ عام يحمل عليه مبيعات الفروع والمصروفات كذلك وتفضلوا بقبول فائق الاحترام والتقدير اخوكم / وليد عزت رواش مصرى مقيم بالكويت
Hameed بتاريخ: 27 نوفمبر 2014 تقديم بلاغ بتاريخ: 27 نوفمبر 2014 السلام عليكم ورحمة الله اتقدم لكم بكثير الشكر على التفاعل البناء واود ان اطلب المساعدة حيث اننا نقوم حاليا لنقل بيانات الشركة من النظام الجديد على نظام MICROSOFT GP اود المساعدة لان برنامج GP لا توجد به خاصية الحساب الرئيسى والحساب الفرعى لانه كما هو معلوم يعمل بنظام السيجمنت وانا اعمل بشركة مكونة من 26 فرع هو مفيد فى الفروع جدا ولكن كيف لى ان انشئ حساب مبيعات رئيسى كاستاذ عام يحمل عليه مبيعات الفروع والمصروفات كذلك وتفضلوا بقبول فائق الاحترام والتقدير اخوكم / وليد عزت رواش مصرى مقيم بالكويت اخي الفاضل انصحك بأن تقوم بزيارة موقع منتديات جريت بلينز العربية لأن بها متخصصين في Microsoft GP و يمكنك زيارتهم على الرابط التالي http://www.gp4arab.com/forum/ بالتوفيق " وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا " Abdelhamid M Auditor
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان