وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 15 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 15 ديسمبر 2008 الأعضاء الكرام ... أسعد الله اوقاتكم بالخير ... وصل الى سؤال من إحدى العضوات الكريمات بالمنتدى يطلب استفسار وبعد ان إستأذنت العضوة وقد وافقت على طلب اقوم بنشر السؤال والاجابة بالمنتدى وانتظار مشاركتكم به من اجل الافادة الكبرى والسؤال هو كما جاء بالرسالة . [table] مساء الخير أستاذ وليد كيف الحال ؟ إن شاء الله تكون بخير لدى سؤال ممكن تساعدني ، و مهم بالنسبة لي سؤالي هو : أنا خريجة جديدة ، وأعمل حاليا ً في مؤسسة فردية وأتو لي بفواتير ( مصروفات مختلفة ) ولكنها بتواريخ قديمة فهل عند تسجيلها في الدفاتر أقوم بتسجيلها بنفس تاريخ الفاتورة ( التاريخ القديم ) أم بتاريخ الحالي ( تاريخ إستلامي للفاتورة ) ؟ فإذا قمت بتسجيلها مثلاً بتاريخ الحالي ، يكون هناك إختلاف بين تاريخ الفاتورة وتاريخ تسجيل القيد المحاسبي ، وأما إذا قمت بتسجيلها بنفس تاريخ الفاتورة ستكون القيود المحاسبية المسجلة في الدفاتر غير متسلسة في التواريخ فما هو الحل الصحيح ؟؟؟ جميع المصاريف التي ذكرتها لك تمت في نفس السنة ، على سبيل المثال تم إنفاق وسداد مصاريف في تاريخ 5/ 10/ 2008م وهو نفس تاريخ الفاتورة الخاصة بهذة المصاريف ، ولكني لم أعلم بوجود هذة المصروفات ولم أستلم الفاتورة إلا في تاريخ 8/ 11/ 2008م واريد أن أسجل هذة المصاريف في الدفاتر ، فبأي التاريخين أسجل القيد المحاسبي ؟؟؟ بمعنى أي تاريخ القيدين صحيح ؟؟ القيد الأول : من حـ / المصاريف 5/10/ 2008م إلى حـ / النقدية القيد الثاني : من حـ / المصاريف 8/ 11/ 2008م إلى حـ / النقدية فلو أنني سجلت القيد الأول ، سوف يتطابق تاريخ الفاتورة مع تاريخ القيد المحاسبي المسجل في الدفاتر ولكن سوف يكون هناك إختلاف في تاريخ تسلسل القيود في الدفاتر بين القيد المحاسبي الذي قمت بتسجيلة وبين القيود الأخرى الموجودة سابقاً وأما في حالة إذا سجلت القيد الثاني ، سوف يختلف تاريخ الفاتورة عن تاريخ تسجيل القيد المحاسبي في الدفاتر ، فما هو الحل ولك مني جزيل الشكر [/table] ألاجابة بالمرفق وشكرااالاجابة.doc قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
mismael بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 السلام عليكم... ارجو ملاحظة نظرية التكامل بين المفاهيم المحاسبية من خلال الحل: ارى انه طبقا لاحد اهم مفاهيم المحاسبة وهو مبدأ الاستحقاق ان يتم التسجيل بناءا على تاريخ الفاتورة وليس هناك علاقة تربط بين تاريخ الفاتورة وتاريخ القيد بمعنى: فى 10-2-2008 سددت فاتورة مورد رقم 111 بتاريخ 5-2-2008 بمبلغ 1000 جنيه فى 12-2-2008 سددت فاتورة خدمات انترنت رقم 222 بتاريخ 2-2-2008 بمبلغ 500 جنيه لاحظ تاريخ الفواتير وتاريخ التسجيل ( العبرة فى القيد بتاريخ التسجيل) واحيانا لايتم الالتفات لتاريخ الفاتورة فى شرح القيد الا لاغراض المراجعة طيب سؤال مهم جدا نعمل ايه لو كان اقفل الشهر واذ فجأة وجدنا فاتورة طالعه لنا من تحت الارض لشهر سابق؟ آآآآآآآآآآه (كلنا ذلك الرجل) وهذا هو سبب معظم المعارك الضاريه بين الادارات الماليه والادارات الاخرى بداخل المنشأة وخاصة فى وجود فروع او قطاعات ذات علاقة بعيده عن مركزية الادارة المالية. والله بقى فيه حلين يعتمد على مفهوم الاهمية النسبية: 1- لو كان المبلغ ذو اهمية نسبية بمعنى ان فى حالة غياب الفاتورة سيكون هناك تحريف واضح وغير عادل للتقارير المصدره يجب ولابد ان تعاد هذه التقارير بعد تسجيل مبلغ الفاتورة. 2- طيب لو كان المبلغ ليس ذواهمية نسبية؟ (وهو ده سؤال!!) طيب واحد يسألنى يقولى يا اخى ليه وجع الدماغ ده ماتسجل الفاتورة فى اى شهر والسلام اقول له يا اخى المحاسب الجيد هو الذى يضع المفاهيم المحاسبية امام عينه اثناء عمله ويعتبرها دستوره المهنى وانا ارى ان المفهوم الاساسى الذى يقودنا لهذه المعالجة دون سائر المعالجات الفزلوكية الاخرى هو مفهوم المقابلة اى مقابلة الايراد بالمصروف. عرفتم ايه قصدى بنظرية تكامل المفاهيم المحاسبية سبحانك اللهم وبحمدك، اشهد ان لا اله الا انت، استغفرك واتوب اليك Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 (معدل) السلام عليكم... ارجو ملاحظة نظرية التكامل بين المفاهيم المحاسبية من خلال الحل: ارى انه طبقا لاحد اهم مفاهيم المحاسبة وهو مبدأ الاستحقاق ان يتم التسجيل بناءا على تاريخ الفاتورة وليس هناك علاقة تربط بين تاريخ الفاتورة وتاريخ القيد بمعنى: فى 10-2-2008 سددت فاتورة مورد رقم 111 بتاريخ 5-2-2008 بمبلغ 1000 جنيه فى 12-2-2008 سددت فاتورة خدمات انترنت رقم 222 بتاريخ 2-2-2008 بمبلغ 500 جنيه لاحظ تاريخ الفواتير وتاريخ التسجيل ( العبرة فى القيد بتاريخ التسجيل) واحيانا لايتم الالتفات لتاريخ الفاتورة فى شرح القيد الا لاغراض المراجعة اولا يبدو ان حضرتك لم تقرا الحل فى البيان ولا ايضا السؤال الذى تفضلت به الزميلة لان الامثلة ال حضرتك اوردتها كلها فى نفس الشهر ولا توجد لديها مشكلة ان تتم فى نفس الشهر طيب سؤال مهم جدا نعمل ايه لو كان اقفل الشهر واذ فجأة وجدنا فاتورة طالعه لنا من تحت الارض لشهر سابق؟ آآآآآآآآآآه (كلنا ذلك الرجل) وهذا هو سبب معظم المعارك الضاريه بين الادارات الماليه والادارات الاخرى بداخل المنشأة وخاصة فى وجود فروع او قطاعات ذات علاقة بعيده عن مركزية الادارة المالية. الحل انك تتبع الطريقة فى ترقيم القيود ال مشروحة فى البيان المرفق وبهذه لا توجد مشكلة ال انت اتكلمت عنها ....واختلاف الادارات هذا غير وارد لان الفيود عبارة عن قيد استحقاق وقيد سداد ومش بالشرط ان الاثنين يكونوا فى نفس الهر او فى نفس العام واعتقد ان حضرتك فاهمنى جدا . والله بقى فيه حلين يعتمد على مفهوم الاهمية النسبية: 1- لو كان المبلغ ذو اهمية نسبية بمعنى ان فى حالة غياب الفاتورة سيكون هناك تحريف واضح وغير عادل للتقارير المصدره يجب ولابد ان تعاد هذه التقارير بعد تسجيل مبلغ الفاتورة. 2- طيب لو كان المبلغ ليس ذواهمية نسبية؟ (وهو ده سؤال!!) طيب واحد يسألنى يقولى يا اخى ليه وجع الدماغ ده ماتسجل الفاتورة فى اى شهر والسلام اقول له يا اخى المحاسب الجيد هو الذى يضع المفاهيم المحاسبية امام عينه اثناء عمله ويعتبرها دستوره المهنى وانا ارى ان المفهوم الاساسى الذى يقودنا لهذه المعالجة دون سائر المعالجات الفزلوكية الاخرى هو مفهوم المقابلة اى مقابلة الايراد بالمصروف. اولا ... المعالجة ال انا اوردتها بانشاء حساب يسمى مصاريف اشهر سابقة ليست فزلوكيه كما اوردت فى تعليقك فاذكر نفسي واذكرك بحسابات مصاريف سنوات سابقة ومصاريف ايرادات سابقة التى كانت تتم بعد استخراج الميزانية ويوجد مصروف لم يثبت او ايراد لم يثبت ... فكانا يتم انشاء الحسابات السابقة من اجل التوضيح ... وانا عارف ان الحسابات ال انا اتغلت واصبحت ملغاة بالمعايير الجديده ولكن المبدا موجود و اصبحت تخض او تزيد الارباح المحتجزه.. وهذا ما اقتسبتة انا فى حلى على المثال وليس فزلكة منى كما اورت فى تعليقك السابق... و طبقا لمفهوم المقابلة اليس من الاجدى ان تتم تحميل الايرادات والمصاريف فى نفس المستخرج عنه ميزان المراجعة وان وجدت مصاريف او ايرادات غير مثبتة يتم اثباتها فى الشهر القادم تحت حساب جديد من اجل توضيح الرؤيا على قاري القرار ... وفى نهاية العام يتم تجميع الايرادات والمصروفات فى قائمة دخل لانها تخص العام وان وجدت مصاريف ام تثبت وتم استخراج الميزانية يتم زيادة او تخفيض الارباح المرحلة ... المعيار المحاسبي المصري 5 ...فى فى معالجة الاخطاء عرفتم ايه قصدى بنظرية تكامل المفاهيم المحاسبية وفى النهاية اختلاف الراي لا يفسد للود قضية سبحانك اللهم وبحمدك، اشهد ان لا اله الا انت، استغفرك واتوب اليك تم تعديل 16 ديسمبر 2008 بواسطة وليد صلاح اللقاني قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
mismael بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 اخى الكريم انا لم أقرأ هذا البيان الذى تتحدث عنه وليس لتعليقى اى علاقة به انا قرأت سؤال الاخت جيدا واعى تماما ما تقصده (من صيغة السؤال على الاقل) السؤال هو تم إنفاق وسداد مصاريف في تاريخ 5/ 10/ 2008م وهو نفس تاريخ الفاتورة الخاصة بهذة المصاريف ، ولكني لم أعلم بوجود هذة المصروفات ولم أستلم الفاتورة إلا في تاريخ 8/ 11/ 2008م واريد أن أسجل هذة المصاريف في الدفاتر ، فبأي التاريخين أسجل القيد المحاسبي ؟؟؟ بمعنى أي تاريخ القيدين صحيح ؟؟ القيد الأول : من حـ / المصاريف 5/10/ 2008م إلى حـ / النقدية القيد الثاني : من حـ / المصاريف 8/ 11/ 2008م إلى حـ / النقدية الاجابة كانت تاريخ السداد هو نفس تاريخ الفاتورة (تاريخ الاستحقاق) والاختلاف كان فى تاريخ تسلم الفاتورة اذا العبرة هنا بتاريخ الفاتورة (تاريخ الاستحقاق) او تاريخ السداد وليس بتاريخ استلام الفاتورة (يعنى القيد الاول هو الصحيح) مع مراعاة تسجيله فى شهر السداد او الاستحقاق قدر الامكان. والمثال الذى ارفقته فى الرد السابق يوضح هذه الفكرة على اى حال فى حالة اذا ما كنت اسأت فهم سؤال الاخت (خطأ وارد) فانا اعتذر عن سوء الفهم وأسال من الله اجر الاجتهاد جزاكم الله خيرا ووفقكم الى مافيه الخير Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
alaaaboulela بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 حل إفتراضي يتم تجزئة العمليه إلى حركتين أو قيدين قيد إستحقاققيد سداد قيد إستحقاق بتاريخ الفاتوره ويكون نفس تاريخ قيد الإستحقاق . قيد سداد بتاريخ السداد وهو نفس تاريخ إستلام الفاتوره (المتأخره ) " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alarmooty_1965 بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 16 ديسمبر 2008 (معدل) السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاتة 1 - لوكانت سياسة المنشأة تعتمد على تقييم نفقاتها وأرباحها بصفة شهرية فالحل الذى كتبة الأستاذ علاء هو الصحيح والأقيم محاسبيا دون شك ولا جدال. 2 - لوكانت سياسة المنشأة تعتمد على تقييم نفقاتها وأرباحها بصفة سنوية فلا قيمة للفصل بين تاريخ الإستحقاق وتاريخ السداد حيث يتم الصرف والقيد مباشرة فى تاريخ السداد. 3 - لو أن الإستحقاق كان فى السنة السابقه والسداد فى السنة الحالية هناك حالتين : أ - حالة ما إذا كان إقفال السنة السابقه مازال قائم حتى لحظة السداد فهنا أيضا نستخدم حل الأستاذ علاء ويتم القيد كمصاريف مستحقة فى السنة السابقة ثم الصرف وعمل قيد السداد فى السنة الحالية. ب - حالة ما إذا كان إقفال السنة السابقه قد أنتهى وتم بالفعل فهنا نقوم بقيد السداد مباشرة على الأرباح أو الخسائر المرحلة. :mad:...ومعلش إحنا بنتكلم... تم تعديل 17 ديسمبر 2008 بواسطة alarmooty_1965
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 21 ديسمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 21 ديسمبر 2008 اعتقد ان الممشكلة للزميلة السائلة هو ماذا تفعل فى السريال ولقد اجبت فهل يوجد اجابة اخري ... ما كنتش المشكلة فى الاستحقاق ولا فى السداد ولكنها كانت فى سريال القيود حيث انتهى الشهر بالنسبة للقيد....فهل من اجابة جديده غير ال جوبتها فى المرفق .... قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
mmebied بتاريخ: 22 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 22 ديسمبر 2008 اعتقد ان الممشكلة للزميلة السائلة هو ماذا تفعل فى السريال ولقد اجبت فهل يوجد اجابة اخري ... ما كنتش المشكلة فى الاستحقاق ولا فى السداد ولكنها كانت فى سريال القيود حيث انتهى الشهر بالنسبة للقيد....فهل من اجابة جديده غير ال جوبتها فى المرفق .... لقد فكرت كثيراً فى هذا الموضوع فى الحياة العملية حيث قد يطلب بيان بأقدمية الفواتير المستحقة السداد حيث يتم السداد للمورد الذي ورد بضاعته أولاً ... والحل : هو حصر فواتير المشتريات والمبيعات مثلما تتطلب قانون ضرائب المبيعات بحيث تكون الفواتير مسلسلة أو مرتبة حسب تواريخها ... ويمكن الاستفادة من هذ1 بمعرفة أقدمية الفاتورة ... وفى حالة عدم تقديم فاتورة يمكن إعداد شهادة إدارية داخل المنشأة تفيد باستلام بضاعة ×× بتاريخ ×× وبالطبع فى حالة استخدام حل محاسبي سيوجد تقرير بالفواتير والله أعلم قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
alaaaboulela بتاريخ: 24 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 24 ديسمبر 2008 سواء كان العمل بالطريقة اليدويه (دفتري booking ) أو كان التشغيل إلكتروني أو بالبرامج والحلول الماليه فتلك المشكله تشير إلى وجود ثغره أو ضعف في نظام الرقابة الداخليه وبحاجه إلى ضبط داخلي ورقابة داخليه أكبر والرقابة على السياسات والإجراءات وعدم تأخر الفواتير والمتابعه وعدم تأخر التسجيل للعمليات والوقائع الماليه .... " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 24 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 24 ديسمبر 2008 (معدل) في البرامج والأنظمة المحاسبيه في حالة التسجيل الإلكتروني للعمليات المحاسبيه يكون تسلسل القيود مرتبط بتواريخ تسجيلها ترتيب تصاعدي وفي حالة إكتشاف مثل هذه الحالات أو في حالة غياب أحد المستندات أو سريال ناقص هناك بعض الحلول تطلب منك إيضاح سبب الإلغاء أو التعديل بل وأيضا في حالة إل إي أر بي أو إل إس كيو إل سيرفر يظهرإسم المستخدم و رقم أي بي معدل القيد وتاريخ التعديل بحيث يتم إكتشاف أي تلاعب يحدث ويظهر أيضاً تاريخ وتوقيت طباعة القيد أو المستند في حالة الإعتماد على المستندات بواسطه البرامج والحلول الماليه .... تم تعديل 24 ديسمبر 2008 بواسطة alaaaboulela " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
nuba_son بتاريخ: 25 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 25 ديسمبر 2008 يا جماعة انتم ليه بتصعبوا الموضوع: أولا الاخت بتسأل عن قيد مصاريف و تم تسديده، بمعنى أن المورد استلم مستحقاته، و في الأغلب القيمة مش كبيرة لانها سددت نقدا. ثانياً سريل القيود ليس له أي تأثير لان العبرة هنا بالتسجيل وقت السداد، و القيد الثاني هو الأصح في التسجيل ثالثا إذا كانت الشركة بتستخدم برنامج الكتروني لازم هيكون هناك اقفال شهري للحسابات يعني لا يمكن تسجيل أي قيود في تواريخ سابقة إذا كنتم عايزين تناقشوا الموضوع من منظور تاني افترضوا ان الفواتير مش فواتير مصاريف لكنها فواتير مشتريات و بعدها أغلب الكلام اللي كنتم بتناقشوا هتلاقوا ينطبق عليها
Bishara بتاريخ: 25 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 25 ديسمبر 2008 السؤال في اليومية ما الغرض من التسلسل هو ليس اكثر من مرجع ؟ ما العلاقة بين الرقم المسلسل والتاريخ ورقم الفاتورة ؟ الرقم المسلسل هو رقم تدوين في دفتر اليومية ؟ لنفرض ان هناك قيد يحتوى على مجموعة من الفواتير وهي مختلفة التواريخ ؟ كيف سوف يتم تقيد هذه الفواتير في دفتر اليومية هو رقم واحد للقيد يدون في اليومية يأخذ رقم مسلسل ؟ يعني التسلسل في اليومية هو مرجع للعودة إلي اليومية لتحقق اين تم تدوين هذه في اي خانة لم يعرف خانات اليومية العمومية انا بصراحة لست افهم طبيعة النقاش وما الفكرة التي نريدها ها هنا ؟ لنفرض ان فاتورة لمصاريف أحضرت للحسابات في شهر نوفمبر وتاريخ الفاتورة في شهر مايو كيف سوف يتم تدوينها طبعا إذا كانت مشتريات سوف تسجل على المشتريات وإذا كانت مصاريف سوف تسجل على المصاريف وفي حالة الشركة تقوم بإقفال بصورة شهرية سوف يتم تحميلها على المصاريف حيث ان الشهر قد أقفل ولم يأخذ لها مخصص تسجل في الشهر التالي حيث لا يجوز العودة وفتح حساب الشهر السابق لتسجيل الفاتورة وفي النهاية الضرورة تبيح المحضورات المهم في النهاية مصاريف الفترة يتوجب ان تطابق مع إيرادات الشركة محمد بشارة - أبوعبدالله أستغفر الله العظيم واتوب اليه
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان