هل هناك فرق بين حساب شيكات تحت التحصيل و حساب اوراق القبض و كيف يتم التصنيف في الميزانية

[حازم فريد]

هل ح شيكات تحت التحصيل تظهر فى بند مختلف عن ح اوراق القبض فى الميزانية

[حازم فريد]

اين الردود

[اشرف محمود]

استاذ حازم سبق وان اجبت على سؤالك وهو معروض فى منتدى اخر واكرر الاجابة ومنتظر  المشاركة من السادة الزملاء الشيكات تحت التحصيل والتى تخص شيكات فورية الاستحقاق تدرج ضمن بند النقدية فى الميزانية بخلاف اوراق القبض والتى تخص شيكات اجلة السداد والتى تدرج ضمن الاصول المتداولة ولو اطلعت على الايضاحات المتممة لشركة جهينة وشركة موبنيل لوجدت موجود ح الشيكات تحت التحصيل ضمن بند النقدية

تم تعديل 22 سبتمبر 2014 بواسطة اشرف محمود

[حازم فريد]

انتظر المزيد من المناقشات

[alaaaboulela]

السلام عليكم

حساب الشيكات تحت التحصيل مجرد حساب وسيط يعفيك من عمل التسويات البنكية ولانه لم يوضع بالبنك فلا يظهر ضمن النقدية بالبنوك ولكن لكونه لم يظهر بالحساب بعد فيكون حساب شيكات تحت التحصيل وعلى الجانب الاخر حساب الشيكات كوسيط للشيكات التي تخصم من حساب البنك ....

وده له فائده في التسجيل ومطابقة حساب البنك دفترياً مع ما هو وارد بكشف حساب البنك ...

تحياتي لكم ...

تم تعديل 24 سبتمبر 2014 بواسطة alaaaboulela

[alaaaboulela]

 اوالان وبعد وقت طويل جداً من القوانين والخاصة بالتجارة والاستثمار وبعد اتفاقية الجات  والعقوبات التي ينص عليها القانون   عليها  في حالة تحرير شيكات بدون رصيد اصبح للشيك قوة لا تضاهيها قوة وبإمكانك تقديم الشيك وان كان مسطر قبل تاريخه والحصول على قيمته وبذلك يعد اقرب الاصول للنقدية كما اشار استاذ اشرف وايضاً اسهلها تسييلاً للحصول على النقد ....

تم تعديل 24 سبتمبر 2014 بواسطة alaaaboulela

[Hameed]

هل ح شيكات تحت التحصيل تظهر فى بند مختلف عن ح اوراق القبض فى الميزانية

من حيث المبدأ لم يرد إلى علمي انه هناك مصطلح اسمه شيكات تحت التحصيل في المعايير المحاسبية الدولية أو في تصنيفات معايير إعداد التقارير المالية الدولية و هذا المصطلح هو مصطلح دارج يستخدم بشكل واسع عربياً لمحاولة الرقابة على الشيكات المرسلة للتحصيل أو للإيداع في البنك و يمكن اعتباره على انه حساب رقابي و ذلك لأن البنوك في العادة تأخذ يوم أو يومين تقريباً لتحصيل الشيك و لو كانت البنوك مربوطة مع بعضها البعض بواسطة البنك المركزي فإن الشيك سيحصل في نفس اليوم و قد يرغب المحاسب في السيطرة على هذه العملية بواسطة حساب الشيكات تحت التحصيل

و لتوضيح فائدة حساب الشيكات تحت التحصيل أو أوراق القبض تحت التحصيل و الفرق في المسميات سنفترض انه لدينا عميل معين قام بشراء بضاعة بمبلغ 1000 وحدة نقد و ذلك في تاريخ 01/01/2014 و كان تاريخ تحصيل الشيك بتاريخ 30/03/2014 فإن العملية السابقة ستكون كالتالي

في تاريخ 01/01/2014

1000 من حـ / أوراق القبض

1000 إلى حـ / المبيعات

و يمكن ان تكون العملية السابقة كالتالي بغرض إظهار قيمة الورقة المقدمة مقابل المبيعات ( في بعض الاحيان يرغب المحاسب ان يطلع على حركة استلام الورقة في حساب العميل )

بتاريخ 01/01/2014

1000 من حـ / العميل

1000 إلى حـ / المبيعات

ثم يقوم بعمل قيد عكسي في نفس التاريخ 01/01/2014

1000 من حـ / أوراق القبض

1000 إلى حـ / العميل

بالرجوع مرة اخرى اخرى إلى القصة السابقة في تاريخ 30/03/2014 عندما يرسل المحاسب الورقة المالية للتحصيل من البنك فإنه قد يرغب في ان يسيطر على هذه الحركة كما ذكرت و ذلك يكون من خلال حساب أوراق قبض تحت التحصيل أو يمكن تسميته في حالة الشيكات شيكات تحت التحصيل و يكون القيد كالتالي

في تاريخ 30/03/2014 ( تاريخ استحقاق الورقة المالية ) - اثبات ارسال الورقة للتحصيل

1000 من حـ / شيكات تحت التحصيل

1000 إلى حـ / أوراق القبض

و بعد يومين عند ايداع المبلغ في حساب الشركة أي بتاريخ 01/04/2014 سيكون القيد كالتالي

1000 من حـ / البنك

1000 إلى حـ / شيكات تحت التحصيل

من خلال المثال السابق بتضح انه هناك بعض الفروقات بين حساب أوراق القبض و حساب شيكات تحت التحصيل و الفروق تتمثل في أنه :

من حيث التبعية فإن الشيكات تحت التحصيل هي في الاساس اوراق قبض مرسلة للتحصيل و ما زالت قانونا اوراق قبض و لم يتغير جنسها او طبيعتها إلى نقدية لأنها لم تحصل بعد لذلك فإن الشيكات تحت التحصيل تتبع اوراق قبض قانونا و تعد تصنيف فرعي لها و لتوضيح ذلك اكثر لو فرضنا بإن اوراق القبض لديك كلها شيكات فإنه يمكنك تصنيفها على انها شيكات مازالت في حوزة الشركة و لم ترسل للتحصيل و شيكات اخرى مرسلة للتحصيل

أما من حيث الاستخدام المحاسبي فإن الشيكات تحت التحصيل هي حساب رقابي للرقابة على تدفق الشيكات من الشركة للبنك و العكس أما حساب أوراق القبض بالإضافة إلى أنه يمكن ان يستخدم على انه حساب رقابي فإن مطالب المعايير المحاسبية الدولية تحدد انه يجب تصنيف حسابات العملاء التجاريون و اوراق القبض تحت بند واحد و هو حسابات العملاء التجاريون و اوراق القبض Trade and Notes Receivables

أخيراً من حيث المصطلح فإن حساب أوراق القبض هو نفسه Notes Receivables Account و هو تصنيف رئيسي أو حساب يندرج تحته جميع أوراق القبض أو الاوراق التجارية المتمثلة في الكمبيالات أو السندات الاذنية أو الشيكات و يمكنك للمحاسب ان يستخدم هذا الحساب ايضاً كحساب رقابي للرقابة على دورة أوراق القبض المحصلة كما ذكرت لك سابقاً

بخصوص التصنيف في قائمة المركز المالي فإنه كما هو معلوم فإنه هناك نظامين لتصنيف الاصول و الخصوم

الأول : التصنيف على اساس سرعة التسييل إلى نقدية و تصنف الاصول الاصعب من حيث القدرة على تسييلها إلى نقدية نتهاءاً بالأصول الاكثر سيولة في النهاية و طبقاً لهذا النظام فإن اوراق القبض و من ضمنها الشيكات تحت التحصيل تصنف تحت تصنيف العملاء التجاريون و اوراق القبض Trade and Notes Receivables

الثاني : النصنيف الثاني يكون على اساس ان يكون الاصل أو الخصم متداول او غير متداول و هو لن يختلف عن سابقه فيما يخص العملاء التجاريون و اوراق القبض Trade and Notes Receivables

بالنسبة لما ذكر الاستاذ اشرف فيما يخص تصنيف الشيكات تحت التحصيل على انها نقدية في بعض الشركات فإن هذه الممارسة يمكن ان تكون نوعاً من الاحتيال المحاسبي لاعطاء مؤشرات سيولة غير حقيقية للشركة ويمكن ان تكون خطأ محاسبي أو خطأ في التصنيف و ذلك لأن الورقة التجارية تظل من حيث التصنيف ورقة تجارية طالما لم يرد اشعار من البنك بالتحصيل أو طالما لم يتم استلام مقابلها نقداً و يمكن أن يكون هناك تشريع أو قرار محكمة أو فتوى من مجلس المعايير و انا لا أعلم عنها شيئا ، و بالرغم من ذلك ففي رأيي أن لا يتم تصنيف حساب الشيكات تحت التحصيل على انه نقدية و لكن يظل تحت تصنيف العملاء التجاريون و اوراق القبض Trade and Notes Receivables

ملحوظة " هذا الرأي هو رأي مهني مبني على قراءات و اراء متعددة قد تتغير في المستقبل و قد أكون مخطأ و قد أكون مصيب لذا ارجو من السائل ان يرجع للمراجع العلمية ليستزيد مما هو متاح "

تم تعديل 26 سبتمبر 2014 بواسطة Hameed

[اشرف محمود]

الاستاذ الفاضل حميد 
اشكر حضرتك على هذه الاضافات المهنية والموضوعية 
بالنسبة لراى الخاص بان الشيكات تحت التحصيل وهى الشيكات التى تستحق قيمتها فى الحال  الرجاء من حضرت الاطلاع على ميزانية شركة جهينة وميزانية شركة موبنيل والتى يقوم بمراجعتها مكتب حازم حسن   
  

[اشرف محمود]

http://a7lashare.com/download/9c678d4663.html

جهينة      http://a7lashare.com/download/9d3f77e10c.html  

موبنيل      http://a7lashare.com/download/0a0ec46ef5.html

[Hameed]

 

http://a7lashare.com/download/9c678d4663.html

جهينة      http://a7lashare.com/download/9d3f77e10c.html  

موبنيل      http://a7lashare.com/download/0a0ec46ef5.html

 

 

الرجاء رفع الملفات كمرفقات في الموضوع إذا امكن

[اشرف محمود]

استاذ حميد 
كيف ترفع كمرفقات

[Hameed]

اضغط على زر المحرر الكامل و ستجد نظام اضافه المرفقات

[جمال السويدان]

أشكر زملائي جميعا على كل التوضيحات وأختصر مشاركتي بتوضيح أن الشيكات برسم التحصيل تعتبر بحكم النقدية وهذا ما نصت عليه مفاهيم المعايير الدولية وهذا الحساب رقابي لضبط حركة الشيكات المرسلة برسم التحصيل 

[Hameed]

 

http://a7lashare.com/download/9c678d4663.html

جهينة      http://a7lashare.com/download/9d3f77e10c.html  

موبنيل      http://a7lashare.com/download/0a0ec46ef5.html

 

 

لقد حصلت على القوائم المالية المدققة للشركة و سوف يتم التعقيب بالتفصيل على هذا الامر لإزالة اللبس 

[اشرف محمود]

ميزانية موبنيل.pdfقوائم جهينة.pdf

[Hameed]

الاستاذ الفاضل حميد 

اشكر حضرتك على هذه الاضافات المهنية والموضوعية 

بالنسبة لراى الخاص بان الشيكات تحت التحصيل وهى الشيكات التى تستحق قيمتها فى الحال  الرجاء من حضرت الاطلاع على ميزانية شركة جهينة وميزانية شركة موبنيل والتى يقوم بمراجعتها مكتب حازم حسن   

  

 

للوقوف على الحقائق المتعلقة بممارسة أن يتم تصنيف حساب الشيكات تحت التحصيل يجب علينا ان نحاول ان نرجع إلى المعايير المحاسبية الدولية في تعريف النقد و النقد المعادل Cash and cash equivalent وذلك من خلال معيار المحاسبة الدولي رقم 7 كما سيتضح من الصورة التالية

 

 

من خلال التعريف السابق فإن النقد يكون الغرض منه مواجهة الالتزامات النقدية قصيرة الأجل و بالنسبة للنقد المعادل فإنه عبارة عن الاستثمارات ذات الاجال القصيرة اقل من ثلاثة اشهر مثل الودائع البنكية تحت الطلب و الاستثمارات القصيرة الاجل اقل من ثلاثة شهور بخلاف الاستثمارات في حقوق الملكية

الشق المهم في هذا التعريف و الذي لا يمكن تجاهله هو انه هناك شرط مهم للنقد المعادل و هو أن لا يكون الاستثمار عرضة لمخاطر هامة بالنسبة للتغير في القيمة و قس على ذلك بالنسبة للشيكات تحت التحصيل ، فأنت تودع الشيك في البنك و لا يوجد لديك ادلة موثقة على ان هذا الشيك لن يرتجع و بالتالي فإنه هناك مستوى من المخاطر الكامنة موجود في هذه العملية و لا يمكن تأكيد تحصيله و لا يمكن ايضاً تعميم ذلك على كل الشيكات المودعة نظراً لاختلاف قوة سمعة العملاء و تباين ادائهم الائتماني

 

من ضوء ما سبق من تعريف يخص النقد و النقد المعادل في معيار المحاسبة الدولي رقم 7 الخاص ببيان التدفقات النقدية فإن الشيكات تحت التحصيل لا يمكن اعتبارها نقداً معادلاً نظراً لوجود مخاطر كامنة في عملية التحصيل لا يمكن التكهن بها في كثير من الاحيان و تختلف من عميل لآخرو ذلك مقارنة بالاستثمارات المضمونة من البنوك المركزية أو البنوك العامة مثل الودائع تحت الطلب مثلاً 

 

الأن لو حللنا الوضع بالنسبة للمعيار المحاسبي رقم 10 الخاص بالاحداث اللاحقة بعد تاريخ الميزانية سنجد ان المعيار قد عرف تلك الاحداث كما يلي 

 

 

في ضوء التعريف السابق فإن الاحداث التي تولد ادلة اضافية فيما يتعلق بالظروف التي وجدت في تاريخ الميزانية و تؤثر على التقديرات الملازمة لعملية إعداد التقارير المالية و هذا التعريف في حالتنا و بالرجوع إلى المثال السابق ذكره يتفق من حيث انه هناك ظرف ما أو حدث ما قد حدث في تاريخ الميزانية او خلال السنة المالية و هو ارسال الشيك للتحصيل و برجوع المدقق لكشوف الحساب البنكية تأكد من ان ايداعات الشيكات المرسلة للتحصيل قد تمت بالكامل و بالتالي فإنه يمكن اعتبار تصنيف الشيكات تحت التحصيل على انه نقد معادل أو ما في حكم النقدية 

 

ما سبق هو تفسير ربما يكون هو تفسير مدققي الحسابات في مصر فيما يخص تصنيف الشيكات تحت التحصيل على انها نقدية معادلة و ذلك غير مؤكد بالنسبة لي  و غير منطقي ايضاً و ربما سيساعدنا ان ندرج المثال السابق مع تغيير التواريخ حتى نستطيع ان نقف على حقيقة الامر

 

في تاريخ 01/10/2013 ( استلام ورقة تجارية ب

1000 من حـ / أوراق القبض

1000 إلى حـ / المبيعات

في تاريخ 31/12/2013 ( تاريخ استحقاق الورقة المالية ) - اثبات ارسال الورقة للتحصيل ( اثبات الإيداع في البنك )

1000 من حـ / شيكات تحت التحصيل 

1000 إلى حـ / أوراق القبض 

و بعد يومين عند ايداع المبلغ في حساب الشركة أي بتاريخ 02/01/2014 سيكون القيد كالتالي

1000 من حـ / البنك

1000 إلى حـ / شيكات تحت التحصيل

 

بالنظر إلى المثال السابق لو ان المحاسب يتبع هذا المنهاج في التسجيل ( بالنسبة لي يوجد هناك بديل دائما انصح به و لا يعتمد على توسيط حساب شيكات تحت التحصيل ربما سأذكره في مشاركات اخرى ) فسنجد انفسنا اننا امام حدثين مختلفين الأول هو حدث الايداع أو ارسال الورقة التجارية للتحصيل و هو حدث مؤكد و ثابت لا يمكن لأي طارئ او ظرف مستقبلي ان يغيره  و الحدث الثاني و هو تحصيل الشيك و اثبات ايداعه في الحساب و ذلك حدث غير مؤكد تم في تاريخ لاحق و مستقل عن الحدث الاول و لمزيد من التوضيح حول استقلالية الاحداث

 

افترض ان تقييم الإدارة للديون المشكوك في تحصيلها كان بتاريخ 31/12/2013 مبلغ و قدره 2000 و لكن في تاريخ 25/01/2014 ورد خبر مؤكد يؤكد افلاس احد العملاء و اغلاق شركته و ذلك يتطلب من الإدارة إعادة تقييم الديون في تحصيلها إلى 3000 وحدة نقد

لاحظ في القصة السابقة ان الحدث الأول هو حدث تقييم الديون المشكوك في تحصيلها و الحدث الثاني هو حدث تابع و ليس مستقل عن الاول بل و متعلق به و لإضفاء الواقعية على الارقام المفصح عنها طالما انه لم يتم اصدار القوائم المالية المدققة فإنه يمكن للادارة ان تعدل من تقديراتها و في حالة التعديل في التقديرات فإن التعديل سيكون في تاريخ الحدث الاساسي و لن يكون منفصل عنه كما في حدث ايداع الشيكات تحت التحصيل

 

مما سبق يمكننا ان نقول ان تصنيف الشيكات تحت التحصيل على انها نقد او نقد معادل سيكون غير دقيق لو ان الحجة هي معيار المحاسبة الدولي رقم 10

 

يبقى لدينا شيئ اخر و هو الاطلاع على القوائم المالية للشركتين المذكورتين و مناقشة الاعتداد بهما كمرجع لتصنيف الشيكات تحت التحصيل على انها نقد او نقد معادل و ربما في سبيل ذلك حاولت ان استطلع احدث التقارير الخاصة بشركتين و بدون ذكر اسماء

 

في الشركة الاولى كان هذا هو الافصاح المتعلق بالعملاء التجاريون و اوراق القبض عن السنوات 2012 ، 2013

 

 

 

و مما سبق يتضح ان هذه الممارسة تتفق مع ما تم ذكره سابقاً في مشاركتي السابقة

 

أما بخصوص الافصاح الخاص بالنقد و النقد المعادل و هو كالتالي عن السنوات 2012 ، 2013 فإنه يتسم بعدم المنطقية وعدم الثبات و ربما يكون هناك تفسير منطقي في اوراق عمل المدقق عن اسباب تصنيفه الشيكات تحت التحصيل على انها نقد معادل و ربما ايضا لدى المدقق تفسير بخصوص استمرار سياسية التسجيل فيما يخص الشيكات تحت التحصيل و ذلك لأن الرصيد انخفض إلى صفر في سنة 2013 و ذلك سيتضح في الشكل التالي

 

 

أما بخصوص الشركة الاخرى و يدقق عليها في سنة 2013 ايرنست اند يونج فهناك ارقام اعجب من ذلك و هي لأحد الشركتين و لعل الشكل التالي سيوضح لك هذه الارقام

 

،  ، 

 

و يمكنك ملاحظة ان حساب الشيكات تحت التحصيل ثابت بمبلغ و قدره 37179 و رغم تعجبي لثبات هذا المبلغ فإن التفسير المنطقي يجب ان يكون لدى المدقق و من خلال الاطلاع على اوراق العمل الخاصة به و نتائج اختباراته و بيان اسس تصنيفه لهذا المبلغ الذي يثبت انه إما انهم يعنون شيئ معين بخلاف ما نتحدث عنه في هذا الموضوع و هو الاوراق التجارية تحت التحصيل أو انه هناك متطلب قانوني معين او فتوى قانونية من احد المحاكم العليا و أنا لا يسعني إلا ان اقول انه هذه الممارسة لم ارها في القوائم الصادرة في دولة الإمارات للشركات المقيدة في البورصة و حتى اني اطلعت على القوائم المالية لشركة ارابتك و شركة اعمار و لم اجد اي ممارسة من هذا القبيل تماثل اعتبار حساب الشيكات تحت التحصيل على أنه نقدية معادلة  

 

اخيراً لقد حاولت البحث في المراجع العلمية المتاحة معي و لم اجد اي سند لمثل هذه الممارسة و اعتقد ان هذه الممارسة إن لم يكن لها تفسير منطقي مبني على معايير أو قرارات وزارية او حتى احكام قضائية فإن ذلك سيعد نوعاً من عدم العناية المهنية في اصدار التقارير او نوعاً من انواع الاحتيال المحاسبي 

 

الخاتمة :بالنسبة لي هذه حالة اجتهاد قد يختلف فيها معي البعض و قد يتفق معي البعض الآخر في معالجتها و لكن الاساس الواضح لدي انه في ظل المعالجات السابقة لا يجب ان تعتبر الشيكات تحت التحصيل على انها نقدية معادلة و ذلك لأن المخاطر الكامنة فيها مخاطر كبيرة و خاصة في منطقتنا العربية 

 

المراجع المستخدمة 

1- معيار المحاسبة الدولي رقم 7

2- معيار المحاسبة الدولي رقم 10

3- Kieso Intermediate Accounting

4- دليل المحاسب إلى تطبيق معايير التقارير المالية الدولية الحديثة 

http://www.mubasher.info/EGX/stocks/EMOB/financial-statements?quarterType=annual

http://www.mubasher.info/EGX/stocks/JUFO/financial-statements?quarterType=annual

http://www.mubasher.info/DFM/stocks/ARTC/financial-statements?quarterType=annual

http://www.mubasher.info/DFM/stocks/EMAAR/financial-statements?quarterType=annual

[جمال السويدان]

أشكر الأستاذ عبد الحميد على التفصيل بالموضوع وأود أن أطرح وجهة نظري وفهمي للمصطلحات وأرجو التصويب لي إن كنت قد أخطأت 

من حيث المبدأ

1- أنا أعتبر أن أوراق القبض هي مايطلق عليه السفتجة التجارية وهي التزام بسداد الدين بتاريخ معين يمكن لمالكها خصمها لدى البنك قبل تاريخ الاستحقاق مقابل عمولة يطلق عليها الآجيو

2-أنا اعتبر أن الشيك كما تنص عليه كل القوانين التجارية بمختلف الدول على أنه أداة وفاء فوري لدرجة أن الشيك المحرر لتاريخ لاحق يمكن استلام قيمته بمجرد عرضه على البنك

3-أنا أرى أن حساب شيكات برسم التحصيل يخص الشيكات وليس من أوراق القبض وبما أن الشيك أداة وفاء فورية فالموضوع قد يستغرق فقط من يومين إلى ثلاثة أيام 

4-أنا أفهم أن تعبير بحكم النقد يعني كما ينص عليه جميع الاستثمارات والأوراق التي يمكن تسييلها خلال فترة ثلاثة أشهر

5-أنا اعتبر أن المعايير الناظمة هي الأساس لمعالجة القضايا المحاسبية وإن شذوذ حالة لايقلل من قيمتها وأرى أن المعيار وبالتالي الممارسة يجب أن تتفق مع المفاهيم

6-أنا أرى أن كثيرا من المحاسبين وخاصة الذين لا توجد لديهم حركة كبيرة في الشيكات يعترفون بقيمة الشيك بحساب البنك مباشرة دون توسيط حساب شيكات برسم التحصيل ويراقبونها عن طريق مذكرة التسوية وتظهر تحت اسم ايداعات مسجلة ولم تظهر بكشف البنك

وانطلاقا من كل ذلك أرى

1-اعتبار سندات القبض من ضمن الأصول المتدوالة ومرتبطة بحساب المدينين

2-اعتبار الشيكات برسم التحصيل من النقدية وخاصة أن الخبر اليقين فيها يأتي سريعا فمثلا لو أرسلنا شيكات إلى البنك بتاريخ 31\12\2013 فإننا سنحصل على الرد بتاريخ 03\01\2014 وبالتالي لا مجال للخلط فيها 

توضيح : أود أن أشير إلى الملاحظة الدقيقة التي أشار إليها الأستاذ عبد الحميد عن حساب شيكات برسم التحصيل أنه بقي ثابتا بنفس المبلغ ومن خلال الممارسة أرى الغفلة عن إجراء المعالجة السليمة للحسابات الوسيطة حيث أن من السهل فتح الحسابات وتوسيع الهيكل الحسابي ولكن دائما أرى ضعف ادارة الحسابات والرقابة عليها

وتفضلوا مني بقبول فائق الاحترام والتقدير

تم تعديل 26 سبتمبر 2014 بواسطة جمال السويدان

[Hameed]

أشكر الأستاذ عبد الحميد على التفصيل بالموضوع وأود أن أطرح وجهة نظري وفهمي للمصطلحات وأرجو التصويب لي إن كنت قد أخطأت 

 

 

أنا الذي اشكرك على النقاش البناء و اعتقد اننا امام حالة خلاقية تحتمل التأويل محاسبياً و بما انني  اعتبر نفسي من انصار التحفظ في عملي أي ان اميل إلى اكثر المعالجات اماناً فأنا ارى ان رأيي الخاص بعدم ادراج الشيكات تحت التحصيل ضمن تصنيف النقدية هو من قبيل التحفظ حتى لا يفتح الباب أمام الكثير من المحاسبين أو حتى مجالس الإدارة للتلاعب بالارصدة بغرض تجميل القوائم المالية و ذلك لأنك عندما تبرر نقل تصنيف اصل من فئة اقل في السيولة إلى فئة أكبر في السيولة فأنك كمحاسب يجب ان تكون حذراً بشأن ذلك لأن انعكاسات هذه الممارسة ستنعكس بشكل مباشر على القرارات التي سيتخذها مستخدموا التقارير المالية ( دائنون ، ملاك ، ......)

 

في حالة التقارير المالية التي ناقشناها في هذا الموضوع كانت المبالغ بسيطة و ربما غير هامة و هذا يثبت ان المدقق في الحالتين KPMG  و EY كانت لديه نفس الميول التحفظية و إن كانت الارقام في القوائم المالية تظهر عدم حسم هذا الخلاف إلا اننا يجب ان نتوخى الحذر بشأن التصنيفات نقل حساب من تصنيف إلى أخر من الممكن ان يغير الاستدلالات التي يمكن ان ستنبطها المستخدم النهائي من القوائم المالية

 

في النهاية اشكرك مرة اخرى و يمكن للقارئ الكريم ان يحكم بين وجهتي النظر في ضوء ما سبق من مناقشات و المهم في النهاية انه عند تبني فكرة او اسلوب معين يجب ان يكون المحاسب على دراية كافية بمسببات تبنيه هذا المنهج او هذا الاسلوب و لا يجب علينا كمحاسبين او كمراجعين ان نأخذ تقارير مالية من احد المكاتب على انه مرجع من المراجع و خاصة المكاتب الاربعة الكبار و ذلك لأن لهذه المكاتب فضائح مهنية عالمية معلومة للقاصي و الداني من المهنيين و لكن يجب ان نبحث عن الاسباب و نحللها و نحاول ان نصل إلى قناعة مهنية بما نؤمن به من معالجات

 

اتمنى لكم التوفيق

[Hameed]

 

2-اعتبار الشيكات برسم التحصيل من النقدية وخاصة أن الخبر اليقين فيها يأتي سريعا فمثلا لو أرسلنا شيكات إلى البنك بتاريخ 31\12\2013 فإننا سنحصل على الرد بتاريخ 03\01\2014 وبالتالي لا مجال للخلط فيها 

 

 

فقط احببت ان اعلق على هذه النقطة بتساؤل يمكن ان يضعه الاستاذ جمال في الحسبان و هو انه لطالما اننا اعتمدنا على مبدأ ان خبر تحصيل الشيك اليقين سيأتي سريعاً خلال الفترة قبل اصدار التقارير المالية فلماذا لا نعتبر ارصدة بعض العملاء التي تحصل خلال نفس الفترة على انها نقدية في التصنيف !؟ ، مع العلم ان الخبر اليقين بتحصيل ارصدة هؤلاء العملاء ستكون مثلاً خلال شهر يناير " أي قبل أصدار القوائم المالية " 

 

سؤال يحتاج إلى تفكير 

[اشرف محمود]

أشكر الأستاذ عبد الحميد على التفصيل بالموضوع وأود أن أطرح وجهة نظري وفهمي للمصطلحات وأرجو التصويب لي إن كنت قد أخطأت 

من حيث المبدأ

1- أنا أعتبر أن أوراق القبض هي مايطلق عليه السفتجة التجارية وهي التزام بسداد الدين بتاريخ معين يمكن لمالكها خصمها لدى البنك قبل تاريخ الاستحقاق مقابل عمولة يطلق عليها الآجيو

2-أنا اعتبر أن الشيك كما تنص عليه كل القوانين التجارية بمختلف الدول على أنه أداة وفاء فوري لدرجة أن الشيك المحرر لتاريخ لاحق يمكن استلام قيمته بمجرد عرضه على البنك

3-أنا أرى أن حساب شيكات برسم التحصيل يخص الشيكات وليس من أوراق القبض وبما أن الشيك أداة

وفاء فورية فالموضوع قد يستغرق فقط من يومين إلى ثلاثة أيام

 

الاستاذ الفاضل جمال السويدان  اشكرك على مناقشة حضرتك البناء 

اود ان اذكر هنا ان الشيك فى مصر لايصرف بمجرد الاطلاع عليه اى ان الشيك فى مصر ليس فى جميع الاحوال  اداة وفاء ويعتبر من اوراق القبض  واقصد بذلك الشيك الاجل الذى يستحق بعد فترة طبقا لقانون الشيك فى مصر  يعنى لو ان الشيك حق 31/12 لايصرف الا فى موعده طالما انه مسطر وذلك كما قلت طبقا

لقانون الشيك فى مصر والذى يختلف عن الكثير من البلاد ولذلك يتم ادخاله فى ح اوراق القبض بقيد كما فى المشاركة الاولى  للاستاذ حميد

ويتم ايداعه فى البنك للتحصيل قبل موعد استحقاقه او فى موعد استحقاقه 

ويكون القيد 

من ح ش تحت التحصيل 

الى ح اوراق القبض 

وهنا يكون سؤال الموضوع عند ايدعه للتحصيل يستغرق يوم اوثلاث مثلا هل عند اعداد الميزانية يكون ضمن النقدية او من البنود شبه النقدية

وايضا من ضمن السؤال هل تكون الشيكات الفورية والتى تدخل التحصيل فورا من النقدية او شبه النقدية

والجدير بالذكر فى هذا الموضوع ان هناك الشيكات المصرفية والشيكات مقبولة الدفع والواردة من العملاء والتى يكون محجوز قيمتها فى البنك اى انها مسحوبة على البنك نفسه 

من الممكن ان ماقراته فى الايضاحات المتممة لميزانية جهينة وموبنيل يخص هذه الشيكات ( المقبولة الدفع ) على اساس انه مضمون تحصيل قيمتها بنسبة 100%وخاصة ان مثل هذه الشركات معظم تعاملاتها بهذه الشيكات مقبولة الدفع  

 

تم تعديل 28 سبتمبر 2014 بواسطة Webmaster

[اشرف محمود]

6-أنا أرى أن كثيرا من المحاسبين وخاصة الذين لا توجد لديهم حركة كبيرة في الشيكات يعترفون بقيمة الشيك بحساب البنك مباشرة دون توسيط حساب شيكات برسم التحصيل ويراقبونها عن طريق مذكرة التسوية وتظهر تحت اسم ايداعات مسجلة ولم تظهر بكشف البنك

 

استاذ جمال 

كيف يكون القيد المحاسبى فى هذه الحالة 

وكيف يكون القيد فى حالة توسيط ش برسم التحصيل عند استلام الشيك وبفرض ان الشيك ظل فى الخزينة فترة اجازة مثلا ولم يتم ايداعه للتحصيل فى البنك 

رجاء التكرم بالافادة

وشكرا

[جمال السويدان]

فقط احببت ان اعلق على هذه النقطة بتساؤل يمكن ان يضعه الاستاذ جمال في الحسبان و هو انه لطالما اننا اعتمدنا على مبدأ ان خبر تحصيل الشيك اليقين سيأتي سريعاً خلال الفترة قبل اصدار التقارير المالية فلماذا لا نعتبر ارصدة بعض العملاء التي تحصل خلال نفس الفترة على انها نقدية في التصنيف !؟ ، مع العلم ان الخبر اليقين بتحصيل ارصدة هؤلاء العملاء ستكون مثلاً خلال شهر يناير " أي قبل أصدار القوائم المالية " 

 

سؤال يحتاج إلى تفكير 

الأستاذ الفاضل عبد الحميد

عندما أوردت مثالي عن تاريخ الإيداع لأني اقتبسته من مثالك وتعرضك للأحداث الطارئة بعد تاريخ الميزانية وقبل تاريخ إصدارها

وأما عن اعتبار أرصدة المدينين كالنقدية والتي تحصل خلال الفترة فهذا لا يجوز بسبب أنك تغير من طبيعة الحساب وتصنيفه وعلى أية حال لا يخفى عليك أستاذ عبد الحميد بأننا نعتبر ولأغراض تقييم الأداء أن حسابات المدينين  من السيولة السريعة وما المبادىء المحاسبية والمعايير المحاسبية ولأنظمة المحاسبية الموحدة إلا مناهج لتوحيد التبويب المحاسبي والحد من الاجتهادات الشخصية

وددت لو علقت لي على مدى صحة الثوابت التي كنت سقتها وارتكزت عليها

مني لكم فائق الاحترام والتقدير

تم تعديل 26 سبتمبر 2014 بواسطة جمال السويدان

[Hameed]

وددت لو علقت لي على مدى صحة الثوابت التي كنت سقتها وارتكزت عليها

مني لكم فائق الاحترام والتقدير

 

ما دمت مصرا يا استاذ جمال     سوف اقوم بذلك على الرحب و السعة في مشاركة اخرى  و اتمنى بالفعل ان يكون النقاش في جميع المواضيع مثل هذا النقاش البناء في هذا الموضوع

 

و تحياتي 

[جمال السويدان]

الأستاذ عبد الحميد

تحياتي لشخصك الكريم وأتمنى ألا أفهم خطأ بطلبي بيان صحة الثوابت التي انطلقت منها وذلك للاستفادة من أمثالكم بالرأي وتأكيد صحة المنطلق لمن يطلع على الموضوع لاحقا وأود أن أطمئنك بعدم تشبثي برأي فالاجتهاد واسع بالأمر وبالنسبة لمكاتب الكبار حول العالم فأراها احتكارية قد تخدم جهات معينة بآرائها وحتى بمعاييرها وما الأزمة الاقتصادية التي عصفت بأمريكا إلا من بيعهم مبادىء المهنة وهذا رأيي وقد أكون مخطئا

لشخصك الكريم مني فائق الاحترام

[Hameed]

1- أنا أعتبر أن أوراق القبض هي مايطلق عليه السفتجة التجارية وهي التزام بسداد الدين بتاريخ معين يمكن لمالكها خصمها لدى البنك قبل تاريخ الاستحقاق مقابل عمولة يطلق عليها الآجيو

أوراق القبض تشتمل على الاوراق التجارية مثل الكمبيالة و الشيك و السند الاذني و يمكنك ايضاً ان تخصم الشيكات لدى البنوك في حالة وجود حد ائتمان متاح لك

2-أنا اعتبر أن الشيك كما تنص عليه كل القوانين التجارية بمختلف الدول على أنه أداة وفاء فوري لدرجة أن الشيك المحرر لتاريخ لاحق يمكن استلام قيمته بمجرد عرضه على البنك

الشيك اداة وفاء فوري و لكن البنوك غير ملزمة بصرفها طالما أن محرر الشيك لا يوجد لديه رصيد كافي و بالتالي فإن الشيك يمكن ان يكون مضمون الصرف و لكن بشرط وجود رصيد مضمون لمقابلته في تعليقك السابق لم تذكر هذا الشرط الذي يعتبر شرطاً جوهرياً

3-أنا أرى أن حساب شيكات برسم التحصيل يخص الشيكات وليس من أوراق القبض وبما أن الشيك أداة وفاء فورية فالموضوع قد يستغرق فقط من يومين إلى ثلاثة أيام

حساب الشيكات برسم التحصيل بالفعل يخص الشيكات و كما ذكرت لك سابقاً فإن الشيك يعد من الاوراق التجارية و بالتالي الشيك يعد من اوراق القبض و مبدأ ان الشيك اداة وفاء فورية و الاعتماد عليها في ان يصنف الشيك تحت التحصيل على أنه نقدية معادلة هو مبدأ غير مكتمل و يجب ان يكون المبدأ هو أن الشيك اداة وفاء فورية مشروطة بتوفر رصيد في الحساب البنكي إذ ان البنك غير مسئول عن دفع قيمة الشيك طالما انه غير مغطى بالكامل أو حتى بشكل جزئي إلا إذا كان محرر الشيك له اتفاق ائتمان مع البنك يخوله السحب على المكشوف

4-أنا أفهم أن تعبير بحكم النقد يعني كما ينص عليه جميع الاستثمارات والأوراق التي يمكن تسييلها خلال فترة ثلاثة أشهر

سأدرج لك نفس ما كتبته سابقاً :

من خلال التعريف السابق فإن النقد يكون الغرض منه مواجهة الالتزامات النقدية قصيرة الأجل و بالنسبة للنقد المعادل فإنه عبارة عن الاستثمارات ذات الاجال القصيرة اقل من ثلاثة اشهر مثل الودائع البنكية تحت الطلب و الاستثمارات القصيرة الاجل اقل من ثلاثة شهور بخلاف الاستثمارات في حقوق الملكية

الشق المهم في هذا التعريف و الذي لا يمكن تجاهله هو انه هناك شرط مهم للنقد المعادل و هو أن لا يكون الاستثمار عرضة لمخاطر هامة بالنسبة للتغير في القيمة و قس على ذلك بالنسبة للشيكات تحت التحصيل ، فأنت تودع الشيك في البنك و لا يوجد لديك ادلة موثقة على ان هذا الشيك لن يرتجع و بالتالي فإنه هناك مستوى من المخاطر الكامنة موجود في هذه العملية و لا يمكن تأكيد تحصيله و لا يمكن ايضاً تعميم ذلك على كل الشيكات المودعة نظراً لاختلاف قوة سمعة العملاء و تباين ادائهم الائتماني

من ضوء ما سبق من تعريف يخص النقد و النقد المعادل في معيار المحاسبة الدولي رقم 7 الخاص ببيان التدفقات النقدية فإن الشيكات تحت التحصيل لا يمكن اعتبارها نقداً معادلاً نظراً لوجود مخاطر كامنة في عملية التحصيل لا يمكن التكهن بها في كثير من الاحيان و تختلف من عميل لآخرو ذلك مقارنة بالاستثمارات المضمونة من البنوك المركزية أو البنوك العامة مثل الودائع تحت الطلب مثلاً

5-أنا اعتبر أن المعايير الناظمة هي الأساس لمعالجة القضايا المحاسبية وإن شذوذ حالة لايقلل من قيمتها وأرى أن المعيار وبالتالي الممارسة يجب أن تتفق مع المفاهيم

بالتأكيد المعايير يجب ان تتفق مع المبادئ المحاسبية و لكن المعايير حتى تاريخه لا تتسم بالشمول و هي لم تعالج كافة القضايا الخلافية لذلك دائما نرجع إلى مراجع اخرى منها القوانين التجارية أو المهنية ذات العلاقة و احياناً نرجع إلى القواعد التي تسن بواسطة المحاكم العليا من خلال بعض الاحكام

6-أنا أرى أن كثيرا من المحاسبين وخاصة الذين لا توجد لديهم حركة كبيرة في الشيكات يعترفون بقيمة الشيك بحساب البنك مباشرة دون توسيط حساب شيكات برسم التحصيل ويراقبونها عن طريق مذكرة التسوية وتظهر تحت اسم ايداعات مسجلة ولم تظهر بكشف البنك

لاحظ انني ذكرت سابقاً انه هناك اسلوب اخر في التسجيل و لكل اسلوب مقال و لو كان المحاسب يتبني فكرة ان الشيك مستحق في تاريخه و انه ارسل الشيك غلى البنك في نفس تاريخ الاستحقاق فإنه في هذه الحالة سيسجل قيد وحيد يخص الشيكات ( مثال ان يكون قد باع بضاعة بقيمة 1000 وحدة نقد بتاريخ 01/10/2013 و استلم الشيك بتاريخ 01/11/2013 بقيمه 1000 وحدة نفد بتاريخ استحقاق 31/12/2013)

الحالة الأولى : حالة ان لا يكون في برنامج الحسابات امكانية تحديث بيانات الرصيد الائتماني مع اوراق القبض المستلمة مع عدم وجود آلية لضبط الرقابة على الشيكات المؤجلة

عند البيع بتاريخ 01/10/2013

1000 من حـ / العملاء

1000 إلى حـ / المبيعات

اثبات ايداع الشيك بتاريخ 31/12/2013

1000 من حـ / البنك

1000 إلى حـ / العملاء

لاحظ هنا هنا ان المعالجة السابقة تعد من المعالجات الجيدة في أنها تعطي الإدارة دائما رصيد الائتمان الصحيح للعميل إذا ان كشف حساب العميل لا يخصم منه قيمة الشيك إلا في حالة ان الشيك تم ايداعه و في تاريخ الايداع و يشترط عند اتباع المعالجة السابقة ان يكون لدى قسم الحسابات كشف مطبوع بالقيود المستقبلية ( الشيكات ذات التواريخ المستقبلية) مستخرج من برنامج الحسابات في تاريخ 01/01/2014 و قبل إدخال استلام اي شيك في السنة الجديدة و يتم تسوية حساب العملاء بقيمة اوراق القبض من خلال الكشف بقيد واحد ليكون كالتالي

××× من حـ / أوراق القبض

××× إلى حـ / العملاء

، و يلاحظ ايضاً في المعالجة السابقة انه تم اهمال حدث استلام الشيك و تراقب حركة الشيكات في هذه الحالة بيانياً بدون اثبات استلامها في الدفاتر المحاسبية

الحالة الثانية : حالة ان ليكون في برنامج الحسابات امكانية تحديث بيانات الرصيد الائتماني مع اوراق القبض المستلمة مع وجود آلية لضبط الرقابة على الشيكات المؤجلة

عند البيع بتاريخ 01/10/2013

1000 من حـ /العملاء

1000 إلى حـ / المبيعات

عند استلام الشيك بتاريخ 01/11/2013

1000 من حـ / أوراق القبض

1000 إلى حـ /العملاء

اثبات ايداع الشيك بتاريخ 31/12/2013

1000 من حـ / البنك

1000 إلى حـ / أوراق القبض

المعالجة السابقة تعد من المعالجات الجيدة في الحالة السابقة و ذلك لأن كشف حساب العميل دائما يكون به كشف بأوراق القبض المستلمة و يكون فيه حد الائتمان المتاح بعد تجميع الرصيد الغير مستلم اوراق قبض في مقابله مع اوراق القبض المستلمة و يمكن للمحاسب ايضاً ان يحصل على كشف بأوراق القبض في اي لحظة و في اي تاريخ بدون ضوابط كالتي تم ذكرها في الحالة السابقة

في كلاً من الحالتين السابقتين نعم اعترفنا بقيمة الشيك في تاريخ استحقاقه و لكن هذه الحالة هي الحالة التي ينطبق عليها معيار التدقيق الدولي رقم 10 الخاص بالاحداث اللاحقة بعد تاريخ الميزانية حيث اننا يمكننا اعتبار ان الشيك المودع في الحالة السابقة نقد لأن المدقق في حقيقة الامر سيكون لديه المعرفة الدقيقة بحالة ايداع الشيك و ايضاً و هذا هو المهم ان الحدث نفسه يتبع السنة المالية أو في حدود السنة المالية و ربما استشهد بتعريف الاحداث التي يجب ان يعترف بها في انها تلك

الاحداث التي تولد ادلة اضافية فيما يتعلق بالظروف التي وجدت في تاريخ الميزانية و تؤثرعلى التقديرات الملازمة لعملية إعداد التقارير المالية و بالتالي لو فرضنا بأن الشيك قد ارتجع في تاريخ 02/01/2014 فإن القيد هنا سيكون في نفس تاريخ الإيداع كالتالي

اثبات الارتجاع ( في تاريخ استحقاق الشيك ايضاً ) اي في تاريخ 31/12/2013

1000 من حـ / العملاء

1000 إلى حـ / البنك

لاحظ انه يجب التفرقة بشكل كبير بين المعالجة التي تم استخدام الشيكات تحت التحصيل بين المعالجات التي ذكرتها سابقاً و الفرق الاساسي هنا هو ان المحاسب في المعالجة الخاصة بالشيكات تحت التحصيل يرغب في اثبات حركة الايداع و التحصيل من البنوك للرقابة عليها و بعتمد تاريخ الإيداع كأثبات على النقدية المحصلة ، بينما في المعالجة الثانية التي لم يوسط فيها حساب شيكات تحت التحصيل و المحاسب هنا يعتمد تاريخ الاستحقاق كأثبات على النقدية المحصلة لا يهتم بتسجيل حركة الايداع و التحصيل و يكتفي بالقيود السابقة و ربما هناك اعتبارات كثيرة تدخل في تحديد المحاسب للمنهاج الذي سيتبعه و دائما على المحاسب ان يوازن بين امكانياته و قدرته على يكون عمله محدث دائما لذلك هناك بعض المحاسبين الاذكياء في اعمالهم يختصرون عملية التسجيل و يجعلونها في حدها الادنى الذي يضمن لهم الوفاء بمتطلبات الابلاغ المالي في الوقت المناسب

أخيرا اخلص من كل ما سبق إلى ما سيلي ذكره:

الحالة الأولى : في حالة كانت السياسة المحاسبية هي اعتماد تاريخ الاستحقاق للورقة التجارية كتاريخ للاعتماد كنقدية في حسابات البنوك في السجلات المحاسبية فإنه يتعين على الشركة في هذه الحالة تحديث هذه السجلات بما سيحدث للورقة التجارية في نفس تاريخ استحقاق الورقة ( تاريخ التسجيل )

الحالة الثانية : في حالة كانت السياسة المحاسبية هي اعتماد تاريخ الايداع الحقيقي للورقة التجارية كتاريخ لأعتمادها كنقدية في حسابات البنوك في السجلات المحاسبية فإنه يتعين على الشركة في هذه الحالة تحديث هذه السجلات في تاريخ الارتجاع الحقيقي في حالة الارتجاع

التباين بين الطريقتين ( طريقة توسيط حساب شيكات تحت التحصيل ) و ( طريقة عدم توسيط حساب شيكات تحت التحصيل ) هو اختلاف مبدأ التسجيل ، فالتسجيل في الاولى اعتمد على تاريخ الحدث أو المرحلة الفعلية التي تمر بها الورقة التجارية و لكن التسجيل في الثانية اعتمد على تاريخ استحقاق الورقة المالية و في كلاً من الحالتين فإن استخدام التكنولوجيا بواسطة البنوك المركزية اسهم بشكل فعال في تضييق هذه الفجوة اذ اصبح من الممكن ان تودع الشيك و يتم اضافته في حسابك البنكي في نفس اليوم و ذلك في حالة ان يكون البنك المسحوب عليه الشيك من البنوك العاملة في الدولة و المربوطة مع البنك المركزي بنظام مقاصة آلكتروني

بالتوفيق

تم تعديل 27 سبتمبر 2014 بواسطة Hameed

[Hameed]

الأستاذ عبد الحميد

تحياتي لشخصك الكريم وأتمنى ألا أفهم خطأ بطلبي بيان صحة الثوابت التي انطلقت منها وذلك للاستفادة من أمثالكم بالرأي وتأكيد صحة المنطلق لمن يطلع على الموضوع لاحقا وأود أن أطمئنك بعدم تشبثي برأي فالاجتهاد واسع بالأمر وبالنسبة لمكاتب الكبار حول العالم فأراها احتكارية قد تخدم جهات معينة بآرائها وحتى بمعاييرها وما الأزمة الاقتصادية التي عصفت بأمريكا إلا من بيعهم مبادىء المهنة وهذا رأيي وقد أكون مخطئا

لشخصك الكريم مني فائق الاحترام

 

يا استاذ جمال نحن جميعاً نتعلم من خلال هذه المواضيع و لا يوجد مجال للتشبث بالرأي هنا في موقع محاسبة دوت نت فلكل عضو اراؤه و كل شخص يستطيع ان يعبر عن ارائه المهنية بكل حرية لأنه هذا هو الاساس الذي بني عليه الموقع ، و أنا اتعلم كثيراً من هذه المناقشات لأنها تجبرني على الاطلاع و نظراً لضيق الوقت لذلك تجدني لا اقوم بالرد على اي موضوع لأن الرد على اي موضوع يأخذ مني الكثير من البحث (    و كفاية ضيعتوا عليا اجازة الاسبوع   ) و لكن بشكل اساسي عملية الاطلاع عند الرد على سؤال تصلح الكثير من المفاهيم التي اجد نفسي افهمها بشكل خاطئ 

يمكنك اعتبار أنني عندما ارد على اي موضوع فإنني اتعلم من الرد و اتعلم من اختلاف وجهات النظر و اثارتك للجوانب التي طرحتها فيها وجهة نظر تحترم و ربما اكون مخطأ في بعض ما  اوردته سابقاً و لكن لو راجعت مشاركاتي منذ 2006 ستجد انه بعضاً من وجهات نظري التي كتبتها قد تغيرت تبعاً لتطور خبراتي و تعلمي و هذا امراً لا يعيب على الاطلاق و لكن العيب و الشيئ الذي اخشى منه دائما هو ان اكون على خطأ دون ان يصوبني امثالك 

 

اشكرك على نقاشك

تم تعديل 27 سبتمبر 2014 بواسطة Hameed

[جمال السويدان]

اﻷستاذ الفاضل عبد الحميد

أشكرك لك سعة صدرك وأقدر لك بحثك وجزاك الله خيرا عن وقتك وأنا كذلك أصابني ما أصابك طارت اﻹجازة هههه ولكن بهكذا نقاش تثرى المواضيع وبآراء من بخبرتكم تصوب اﻷخطاء

لك مني فائق اﻻحترام والتقدير

[اشرف محمود]

الاستاذ حميد  والاستاذ جمال السويدان شكرا لكم على هذه المناقشات الموضوعية التى اثرت الموضوع واضافت اليه الكثير والكثيروفكرتنا بالمناقشات بتاع زمان فى المنتدى 
ما اود ان اذكره فى هذا الشأن ان هناك نوع من الشيكات لايتعرض الى مخاطر عند تحويله الى نقدية باى نسبة وهى الشيكات مقبولة الدفع والتى يقوم البنك بحجز قيمتها من عمليه عند طلب اصدار الشيك
اى ان هذه الشيكات  تعتبر مسحوبة على البنك نفسه وتكون مضمونة السداد طبعا بنسبة مائة فى المائة 

[جمال السويدان]

اﻷستاذ أشرف

أنت من تشكر على إثارة مواضيع ظاهرها السطحية وحقيقتها عميقة وأد أن أعلمك أن الشيك بالقانون المصري الجديد رقم 17 يعتبر الشيك أداة وفاء ويمكن صرفه قبل تاريخ استحقاقه إذا توفر مقابل الوفاء لدى البنك وذلك بموجب المادة 503 من القانون المذكور إذا صح فهمي لمضمون المادة

[اشرف محمود]

استاذ جمال شكر لحضرتك 
هو فعلا الشيك من الممكن صرفه قبل تاريخ استحقاقه كما ورد فى قانون الشيك ولكن فى حالة واحد فقط اذا كان الشيك غير مسطر
فاذا كان الشيك مسطر لايتم صرفه الا فى تاريخ استحقاقه  وذلك طبقا لقانون الشيك الجديد الصادر 2005 
مع العلم بانه قبل صدور هذا القانون كان الشيك يصرف فى موعد استحقاقه بصورة عادية  طبقا للتاريخ المكتوب عليه ولايصرف قبل موعد تاريخ الشيك لذا هنا فى مصر يعامل الشيك ورقة قبض لانه يستخدم ايضا فى التعاملات التجارية بكثرة بين الشركات  وقل استخدام الكمبيالات بشكل كبير

[اشرف محمود]

استاذ حميد
مارايك فى الشيكات المصرفية او مقبولة الدفع التى يتم استلامها من العملاء هى شيكات مضمون تحصيلها بنسبة مائة فى المائة  هل هذه تدرج ايضا فى بند اوراق القبض بالطبع لا لانها مضمون تحويلها الى سيولة بنسبة مائة فى المائة 

[Hameed]

استاذ حميد

مارايك فى الشيكات المصرفية او مقبولة الدفع التى يتم استلامها من العملاء هى شيكات مضمون تحصيلها بنسبة مائة فى المائة هل هذه تدرج ايضا فى بند اوراق القبض بالطبع لا لانها مضمون تحويلها الى سيولة بنسبة مائة فى المائة

بالرجوع إلى نفس القواعد التي تمت مناقشتها سابقاً

في حالة ان يتم توسيط حساب شيكات تحت التحصيل ( اعتماد تاريخ الايداع الحقيقي للورقة التجارية كتاريخ التحويل إلى نقدية في الدفاتر المحاسبية) من الممكن أن يتم فصل هذه الشيكات المقبولة الدفع أو شيكات المدير الصادرة و المضمونة من البنوك و تصنيفها و فقط تصنيفها على انها نقد معادل أي ان القيود المحاسبية تبقى كما هي و لكنها مسألة تصنيف في نهاية السنة المالية و ذلك في حالة كان قيد الايداع خلال السنة الماليه  و لو أن تاريخ الاستحقاق خلال الثلاثة اشهر الاولى من السنة المالية الجديدة فإنه يتم التصنيف خصما من حساب شيكات تحت التحصيل على أنه نقد معادل و ذلك بشرط ان يكون تاريخ استلام الورقة التجارية قبل نهاية السنة المالية

في حالة عدم توسيط حساب شيكات تحت التحصيل ( اعتماد تاريخ استحقاق الورقة التجارية كتاريخ التحويل إلى نقدية في الدفاتر المحاسبية) لن يوجد تأثير في حالة ان  تاريخ الاستحقاق الورقة المالية قبل نهاية السنة المالية و بالتالي لن يكون هناك عملية اعادة تصنيف لأنها ستكون معتمدة و مسجلة داخلياً كنقدية بالفعل أما إذا كان تاريخ الاستحقاق خلال الثلاثة اشهر الأولى من السنة المالية الجديدة فإنه يتم التصنيف خصما من حسابات العملاء أو اوراق القبض على انه نقد معادل و ذلك بشرط ان يكون تاريخ استلام الورقة التجارية قبل نهاية السنة 

بالتوفيق

تم تعديل 29 سبتمبر 2014 بواسطة Hameed

[جمال السويدان]

اﻷستاذ أشرف

اذا سمحت أن تذكر لي المادة في قانون الشيك الجديد التي تمنع صرف الشيك قبل تاريخه

[اشرف محمود]

اﻷستاذ أشرف

اذا سمحت أن تذكر لي المادة في قانون الشيك الجديد التي تمنع صرف الشيك قبل تاريخه

استاذنا الفاضل الاستاذ / جمال السويدان الذى نستفيد دائما من مشاركاته الموضوعية والمهنية

 احنا فى مصر فعلا وانا مثلا شغال وماسك حسابات البنوك من فترة وفعلا الشيك لايصرف الا فى موعده لو كان مسطر مع العلم بانه قبل عام 2005 كان الشيك ايضا يصرف فى موعد استحقاقه حتى لو لم يكن مسطر وهذا عن واقع عملى ومهنى نعمل فيه بالفعل وليس اجتهادات ولكن معاملات يومية مع البنك 

ثانيا هذا جزء من مقال  منقول من الممكن ان تعرف رقم المداة من خلاله وبعض الايضاحات 

  تسطير الشيك هو وضع خطين متوازيين في صدره, بينهما فراغ أو بينهما كلمة بنك (وهذا يسمى التسطير العام), أو يكتب بين الخطين المتوازيين اسم بنك معين (وهذا هو التسطير الخاص).

ويترتب على تسطير الشيك سواء كان التسطير عاماً أو خاصاً, أنه لا يجوز للبنك المسحوب عليه أن يتسلم شيكاً مسطراً لوفاء قيمته إلا من أحد عملائه أو من بنك آخر, كما لا يجوز له أن يقبض قيمة هذا الشيك لحساب أشخاص غيرهم, ويكون الوفاء بقيمة الشيك المسطر عن طريق الإيداع في أحد البنوك, فلا يجوز دفع قيمته للمستفيد نقداً.

وفى التسطير العام للشيك يدفع البنك المسحوب عليه قيمته في حساب المستفيد لدى أي بنك, أما في التسطير الخاص للشيك فيدفع البنك المسحوب عليه قيمة الشيك لحساب المستفيد لدى البنك المعين اسمه بين الخطين المتوازيين.

والقاعدة أن الشيك أداة وفاء يقوم مقام النقود, لذا فإنه مستحق الوفاء بمجرد الاطلاع وكل بيان يخالف ذلك يعتبر كأن لم يكن (المادة 503/1 من قانون التجارة), فإن قدم الحامل الشيك إلى البنك المسحوب عليه للوفاء قبل التاريخ المبين في الشيك تعين على البنك المسحوب عليه صرف قيمة الشيك يوم التقديم متى كان لـه مقابل وفاء قابل للصرف.

ومعنى عبارة (وكل بيان يخالف ذلك يعتبر كأن لم يكن) أن يلتزم البنك المسحوب عليه بصرف قيمة الشيك حتى ولو كان تاريخه لاحقاً لتاريخ تقديمه للبنك أو كان الساحب قد دون على هذا الشيك عبارة (لا يصرف إلا في تاريخه).

استثنـاء الشيكات المسطرة والشيكات الحكومية من الدفع لدى الاطلاع

تأجل أكثر من مرة تطبيق المواد الخاصة بالشيك الواردة في قانون التجارة بسبب اعتراض بعض التجار على جعل الشيك أداة وفاء يصرف عند تقديمه إلى البنك المسحوب عليه حتى ولو كان تاريخه لاحقاً, واعتراضهم على وجوب تحرير الشيك على نموذج البنك المسحوب عليه, وكانت حجة التجار في ذلك أن لديهم عديدا من الشيكات الخطية بتواريخ آجلة مقابل البيع بالتقسيط, وكان الحل الذي لجأ إليه المشرع أن استثنى الشيكات المسطرة والشيكات الحكومية من قاعدة وجوب الوفاء بقيمتها يوم تقديمها إلى البنك المسحوب عليه, ونص صراحة على أنها لا تكون مستحقة الوفاء إلا في التاريخ المبين فيها كتاريخ لإصدارهـا (المادة 503/2 من قانون التجارة) . 

[جمال السويدان]

اﻷستاذ أشرف

هذا ما كنت أعنيه أن الشيك يصرف قبل تاريخه وقد استثنى المشرع ألشيكات الحكومية ﻷنني بحثت بالموضوع وبالقانون المصري رقم 17 والتعديلات الصادرة بأول أكتوبر 2005 ولم أجد نصا يمنع صرف قيمة الشيك قبل تاريخ استحقاقه وذلك أنه أداة وفاء

واﻵن أستفسر منك أن التطبيق العملي يخالف نص القانون للشيكات غير المسطرة أو الحكومية

[Boda El Erany]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

فقط أود أن أدلي بإمتنان شكري لكل أعضاء ذلك المنتدي الفاضل... فعلا بنتعلم منكم ..بنتعلم من السؤال قبل الإجابة

و شكر خاص للأستاذ عبد الحميد كذلك الأستاذ جمال و الأستاذ أشرف ...مكلل مجهودكم جميعا بالثواب عند رب العالمين بعدد كل من قرآ و إستفاد من مناقشتكم القيمة ..

محاسب ؛

عبدالله العريني

[Hameed]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

فقط أود أن أدلي بإمتنان شكري لكل أعضاء ذلك المنتدي الفاضل... فعلا بنتعلم منكم ..بنتعلم من السؤال قبل الإجابة

و شكر خاص للأستاذ عبد الحميد كذلك الأستاذ جمال و الأستاذ أشرف ...مكلل مجهودكم جميعا بالثواب عند رب العالمين بعدد كل من قرآ و إستفاد من مناقشتكم القيمة ..

محاسب ؛

عبدالله العريني

 

لا شكر على واجب و نحن جميعاً نتعلم من هذه المناقشات و دائما نسأل الله ان يجعلها لنا ذخراً و ان تكون بإذن الله وسيلة صلاح و رضا عنا عند رب العالمين 

 

و تمنياتي لك بالتوفيق

[جمال السويدان]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

فقط أود أن أدلي بإمتنان شكري لكل أعضاء ذلك المنتدي الفاضل... فعلا بنتعلم منكم ..بنتعلم من السؤال قبل الإجابة

و شكر خاص للأستاذ عبد الحميد كذلك الأستاذ جمال و الأستاذ أشرف ...مكلل مجهودكم جميعا بالثواب عند رب العالمين بعدد كل من قرآ و إستفاد من مناقشتكم القيمة ..

محاسب ؛

عبدالله العريني

اﻷخ عبد الله

نشكر لك تقديرك والله نسأل لنا ولكم اﻹخلاص في العمل وأن ينفع بنا وبكم ولعلني أقول أن العلم يحفظ بالتداول والتبادل

[Hussam Abdulhadi]

السلام عليكم ورحمة الله 

بالرجاء تكرما افادتي عن الشيكات تحت التسوية والتي نصدرها لمورد او مقاول عند اغلاق السنة المالية يكون بها رصيد كيفية معالجته بالميزانية علما بأن الحساب كما تعلمون حساب وسيط ومؤقت لحين استلام المورد للشيك ارجو افادتي وشكرا