mmebied بتاريخ: 6 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 6 ديسمبر 2008 ما هي مسئولية المراجع الداخلي فى شركة مساهمة يساهم فيها شركة قابضة من شركات قطاع الأعمال العام بنسبة 80% ويساهم فى النسبة الباقية بنك تجاري و القوائم المالية لهذه الشركة يقوم بفحصها الجهاز المركزي للمحاسبات وخاصة فى حالة تلاعب مجلس الإدارة بما فيها رئيس المجلس ذاته والتلاعب بالطبع يتم بكل صور التحايل التي يصعب إدانتها وإثباتها مثل التواطؤ مع الموردين والاستفادة وإفادة أشخاص على حساب الشركة دون وجه حق فهل يكفي اعتماد رئيس مجلس الإدارة على الفواتير التي يكمن فيها التلاعب غير الظاهر (مثل إضافة مبالغ على المصنعيات تخص أطراف لا يتبعوا الشركة) ولا يتحمل المراجع الداخلي هنا المسئولية أرجو الإفادة للأهمية قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 ما هي مسئولية المراجع الداخلي فى شركة مساهمة يساهم فيها شركة قابضة من شركات قطاع الأعمال العام بنسبة 80% ويساهم فى النسبة الباقية بنك تجاري و القوائم المالية لهذه الشركة يقوم بفحصها الجهاز المركزي للمحاسبات دور الجهاز المركزي للمحاسبات في مصر دور رقابي صرف ومن ضمن وسائل الرقابة الرقابة المانعه بمعنى إنه يتم الرقابة قبل الصرف بتحديد مبلغ الصرف وإعتماده قبل الصرف ويكون في حدود المسموح والموازنه وهناك برامج كثيره تقوم على هذه الفكره فلا يتم إدخال مصروف أكبر من مبلغ كذا إلا من خلال صلاحيه معينه أويقوم بإدخاله رئيس الحسابات ويتم إعتماده من أكثر من شخص . وخاصة فى حالة تلاعب مجلس الإدارة بما فيها رئيس المجلس ذاته والتلاعب بالطبع يتم بكل صور التحايل التي يصعب إدانتها وإثباتها مثل التواطؤ مع الموردين والاستفادة وإفادة أشخاص على حساب الشركة دون وجه حق هذا هو الدافع من وراء حوكمة الشركات وهذا من أهم مبادئها هو حماية الشركات من نفوذ رؤساء مجلس الإدارة وواجب المراجع الخارجي (وليس الداخلي بسبب الإستقلال عن مجلس الإدارة ) أو مراقب الحسابات أن يقوم بالتقرير أو التحفظ في تقريره أو إصدار رأي سلبي أو الإمتناع عن إبداء رأي في حالة وجود مثل هذه المعاملات أو وجود علاقات مع أطراف ذات صله سواء عملاء أو موردين أو أعضاء مجلس الإداره " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 فهل يكفي اعتماد رئيس مجلس الإدارة على الفواتير التي يكمن فيها التلاعب غير الظاهر (مثل إضافة مبالغ على المصنعيات تخص أطراف لا يتبعوا الشركة) ولا يتحمل المراجع الداخلي هنا المسئولية أرجو الإفادة للأهمية في الغالب ومن خلال تجربة شخصيه مع بعض شركات قابضه وشركات مساهمه يتم توقيع المستندات والشيكات من رئيس مجلس الإداره أو العضو المنتدب مع المدير المالي للشركه ولا يتم الصرف إلا من خلال توقيع كلاهما معاً.. المراجع الداخلي مسئول تجاه الإدارة عن التحقق من دقة الحسابات والقوائم الماليه وأن القوائم معده طبقاً للمبادئ وكذلك التحقق من صحة الأرقام ويقوم بالمراجعه الحسابيه فنطاق مراجع الحسابات الداخلي قد يكون أشمل ويحقق أيضا الضبط الداخلي والتحقق من السياسات الإداريه في الوقت الذي يتنقص فيه إستقلاليته عن الإدارة لان تعيينه يتم عن طريق الإدارة التنفيذية للشركه التي هو يقوم على التحقق من مزاعمها ... " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 ولا يتحمل المراجع الداخلي هنا المسئولية أرجو الإفادة للأهمية بالعكس المراجع الداخلي يتحمل المسئوليه بأنواعها مسئوليه جنائيه في حالة اضرار أحد الأطراف أو وجود غش أو تدليس أو تواطء بالقوائم الماليه ..فهو مسئول مع الإدارة عن أي غش إلا إذا قام بالتقرير عنه وعرض على مجلس الإداره مواطن الخلل وطلب منها أتخاذ اللازم ويقوم أيضاً بعرض ملاحظاته على لجنة المراجعه حيث أنها الحد الفاصل في حالة وجود خلاف بين المراجع والإدارة . وكذلك يقوم بتقييم مواطن القوه والضعف في نظام الرقابة الداخليه بالشركه والتقرير عنه وقد يستند المراجع الخارجي إلى أعمال المراجع الداخلي في حالة وجود نظام رقابة داخليه صارم وقوي حيث يسهل أعمال المراجعه الخارجيه " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
mmebied بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 دور الجهاز المركزي للمحاسبات في مصر دور رقابي صرف ومن ضمن وسائل الرقابة الرقابة المانعه بمعنى إنه يتم الرقابة قبل الصرف بتحديد مبلغ الصرف وإعتماده قبل الصرف ويكون في حدود المسموح والموازنه وهناك برامج كثيره تقوم على هذه الفكره فلا يتم إدخال مصروف أكبر من مبلغ كذا إلا من خلال صلاحيه معينه أويقوم بإدخاله رئيس الحسابات ويتم إعتماده من أكثر من شخص . بالطبع هذا ليس دور الجهاز المركزي وللدقة يمكن الرجوع لقانون الجهاز المركزي فى موقع الجهاز المركزي ومعرفة دوره الرقابي فهو رقابة لاحقة وليس سابقة مثله مثل المراجع الخارجي قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
mmebied بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 بالعكس المراجع الداخلي يتحمل المسئوليه بأنواعها مسئوليه جنائيه في حالة اضرار أحد الأطراف أو وجود غش أو تدليس أو تواطء بالقوائم الماليه ..فهو مسئول مع الإدارة عن أي غش إلا إذا قام بالتقرير عنه وعرض على مجلس الإداره مواطن الخلل وطلب منها أتخاذ اللازم ويقوم أيضاً بعرض ملاحظاته على لجنة المراجعه حيث أنها الحد الفاصل في حالة وجود خلاف بين المراجع والإدارة . وكذلك يقوم بتقييم مواطن القوه والضعف في نظام الرقابة الداخليه بالشركه والتقرير عنه وقد يستند المراجع الخارجي إلى أعمال المراجع الداخلي في حالة وجود نظام رقابة داخليه صارم وقوي حيث يسهل أعمال المراجعه الخارجيه الحياة ليست وردي والوصول لمجلس الإدارة وليس هناك ما يدعمه من مستندات غير جدوي فالحالة التي معنا هي أسرار أرقام فى فواتير وقد استقال من المجلس أساتذة جامعة أفاضل ؟؟؟؟!! وردك هذا لا يدعمه السند القانوني الذي يحدد ومسئوليات دور المراجع الداخلي فى مثل هذه الشركات فليتك تشير إليه أنا شخصياً أري الحل يكمن فى تسهيل الطرق امام مراجعة الجهاز المركزي فهو أقوي الأطراف على العلاقة فى عملية المراجعة والحفاظ على المال العام هل من الأخوة من يفيدنا أكثر حول هذه الحالة العملية الهامة قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
mmebied بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2008 واستكمالاً لهذا الموضع الشائك هناك سؤال ماذا يجب أن يفعل المراجع الداخلي عند إدراكه حقيقة التلاعب هل يوقع على تلك المستندات لحين أن ينفرج الأمر وهل توقيعه يعني أن المستندات لا يعيبها شئ بالطبع التلاعب صعب أن يلمس فهو من أسرار الأرقام التي بالمستندات قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
tsalqashi بتاريخ: 9 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2008 واستكمالاً لهذا الموضع الشائك هناك سؤال ماذا يجب أن يفعل المراجع الداخلي عند إدراكه حقيقة التلاعب هل يوقع على تلك المستندات لحين أن ينفرج الأمر وهل توقيعه يعني أن المستندات لا يعيبها شئ بالطبع التلاعب صعب أن يلمس فهو من أسرار الأرقام التي بالمستندات أخي الكريم اشكرك لتوجيهي لهذا الموضوع الهام قبل ان ادلو بدلوي بهذا الموضوع ارجو منكم اولا معرفة مهام المدقق الداخلي فمهامه من شقيين رئيسسين أولا متابعة نظام الرقابي الداخلي ورفع التوصيات الكفيلة بتحسينه ومعالجة اي ثغرات به ثانيا التأكد من سلامة العمليات بأنها تمت وفقا لمعايير المحاسبة الدولية او مبادىء المحاسبة المقبولة عموما لو دققنا قليلا بهذا المفهوم نجد ان المدقق الداخلي موظف اداري اي تابع للشركة ككل ومهمته بشكل اساسي مناطه بابلاغه العمليات الخاصة به لادارة الشركة ولكن ما يجب تذكره وبشكل اساسي ان الشركات المساهمه خاضة للتدقيق الخارجي ويكون تعاون المدقق الخارجي مطلوب وبشكل مطلق مع المدقق الخارجي، ولن اتطرق للحاكمية المؤسسية فهي شبه مغيبة في عالمنا العربي ان لم تكن معدومة تماما، ولهذا لن اتكلم بالمثاليات بل ساتكلم بواقع الحال وما هو موجود في اغلب مؤسساتنا مما هو معروف ان التدقيق الخارجي وعندما يقوم ببرنامج التدقيق يكون هناك توافق وتنسيق مع برنامج التدقيق الداخلي خصوصا في عملية استقاء المعلومات حيث ان المدقق الداخلي يجب ان يكون ملما بنظام الرقابة الداخلي واعتقد وفقا لوجهة نظري ان كان كل من المدقق الداخلي والخارجي يؤمنون بالله اولا وان الارزاق عليه فيجب ان يقوموا بمهامهم وفقا لما يمليه دينهم عليهم وضميرهم، وعملية التدقيق الخارجي تكون فرصة جوهرية للمدقق الداخلي كي يمارس استقلالية كان محروما منها وعليه ان يكون صريح بكل امور المنشأة للمدقق الخارجي وعلى المدقق الخارجي ان يكون امين بسرية المعلومات يا أحبائي مشكلتنا والله وبكسر الهاء ليست محصورة بالمهنة بل بمطبقي هذه المهنه، فالخوف يكمن من القلق من فقدان الوظيفة ومن لديه ايمان بأن رزقه على الله لا يقلق ولن يعرف الخوف طريقه لقلبه فنصيحتي ان نقوم بما يرضي الله ولنجرب يا اخوة واقسم بالله من كان الله وكيله فهو حسبه ولا اريد سماع اي مبررات فمن يؤمن بشيء ليجربه اولا ومن ثم يبرر وهذا رأي بالموضوع ولا شيء اخر د ظاهرشاهر القشياستاذ المحاسبة المشارك alqashithaher@yahoo.com alqashi@jadara.edu.jo 00962796843250 رابط جامعتي الغالية رابط موقعي الخاص رابط منتداي الخاص
mmebied بتاريخ: 10 ديسمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 10 ديسمبر 2008 (معدل) أخي الكريم اشكرك لتوجيهي لهذا الموضوع الهام قبل ان ادلو بدلوي بهذا الموضوع ارجو منكم اولا معرفة مهام المدقق الداخلي فمهامه من شقيين رئيسسين أولا متابعة نظام الرقابي الداخلي ورفع التوصيات الكفيلة بتحسينه ومعالجة اي ثغرات به ثانيا التأكد من سلامة العمليات بأنها تمت وفقا لمعايير المحاسبة الدولية او مبادىء المحاسبة المقبولة عموما لو دققنا قليلا بهذا المفهوم نجد ان المدقق الداخلي موظف اداري اي تابع للشركة ككل ومهمته بشكل اساسي مناطه بابلاغه العمليات الخاصة به لادارة الشركة ولكن ما يجب تذكره وبشكل اساسي ان الشركات المساهمه خاضة للتدقيق الخارجي ويكون تعاون المدقق الخارجي مطلوب وبشكل مطلق مع المدقق الخارجي، ولن اتطرق للحاكمية المؤسسية فهي شبه مغيبة في عالمنا العربي ان لم تكن معدومة تماما، ولهذا لن اتكلم بالمثاليات بل ساتكلم بواقع الحال وما هو موجود في اغلب مؤسساتنا مما هو معروف ان التدقيق الخارجي وعندما يقوم ببرنامج التدقيق يكون هناك توافق وتنسيق مع برنامج التدقيق الداخلي خصوصا في عملية استقاء المعلومات حيث ان المدقق الداخلي يجب ان يكون ملما بنظام الرقابة الداخلي واعتقد وفقا لوجهة نظري ان كان كل من المدقق الداخلي والخارجي يؤمنون بالله اولا وان الارزاق عليه فيجب ان يقوموا بمهامهم وفقا لما يمليه دينهم عليهم وضميرهم، وعملية التدقيق الخارجي تكون فرصة جوهرية للمدقق الداخلي كي يمارس استقلالية كان محروما منها وعليه ان يكون صريح بكل امور المنشأة للمدقق الخارجي وعلى المدقق الخارجي ان يكون امين بسرية المعلومات يا أحبائي مشكلتنا والله وبكسر الهاء ليست محصورة بالمهنة بل بمطبقي هذه المهنه، فالخوف يكمن من القلق من فقدان الوظيفة ومن لديه ايمان بأن رزقه على الله لا يقلق ولن يعرف الخوف طريقه لقلبه فنصيحتي ان نقوم بما يرضي الله ولنجرب يا اخوة واقسم بالله من كان الله وكيله فهو حسبه ولا اريد سماع اي مبررات فمن يؤمن بشيء ليجربه اولا ومن ثم يبرر وهذا رأي بالموضوع ولا شيء اخر أستاذي ومعلمي الفاضل جزاك الله خيراً على اهتمامك واستكمالاً للمعلومات تم التنسيق بين رئيس مجلس الإدارة والمراقب المالي الذي عين من قبل الجمعية العامة ألا يكتب فى تقرير فحصه السنوي أي شئ يدينه حتي لا يلفت نظر الجهاز المركزي للمحاسبات لأي مخالفة أو تثير الشك عند مراجعي الجهاز وأخيراً لا يصح إلا الصحيح والأرزاق على الله ولا تنسانا بالدعاء تم تعديل 10 ديسمبر 2008 بواسطة mmebied قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
mmebied بتاريخ: 10 ديسمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 10 ديسمبر 2008 استكمالاً لهذا الموضوع أحب أن أسأل عن المعايير التي تحكم وتنظم عمل المراجع الداخلي والذي ظهر دوره بوضوح بعد حوكمة الشركات هل هي نفس معايير المراجعة التي يقصد مراجعة المراجع الخارجي أم ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
mmebied بتاريخ: 10 ديسمبر 2008 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 10 ديسمبر 2008 ولي رأي لما لا يكون المراجع الداخلي مستقل استقلالاً كاملاً أي يجب أن يعين فى شركات والتي يجب أن تطبق عليها حوكمة الشركات من قبل الجهات الرقابية فى الدولة وخاصة فى الشركات التي يساهم بنصيب كبير منها المال العام ولما ليس له فائدة أن يعين من قبل الإدارة وحالها مثل الحالة التي نناقشها؟؟؟؟؟؟؟ قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون
alaaaboulela بتاريخ: 11 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 11 ديسمبر 2008 بالطبع هذا ليس دور الجهاز المركزي وللدقة يمكن الرجوع لقانون الجهاز المركزي فى موقع الجهاز المركزي ومعرفة دوره الرقابي فهو رقابة لاحقة وليس سابقة مثله مثل المراجع الخارجي زميلي العزيز أحيطك علماً بإنني أتوخى الدقه في كتاباتي وأعلم جيداً ما أكتبه وأعرف أيضاً مايتم في مثل هذه الحالات ولو أنك تكرمت بزياره أحد شركات القطاع العام أو أحدى مستشفيات القطاع العام لوجدت هناك مندوب من الجهاز المركزي يقوم بمراجعه المستندات ويتدخل أيضاً في وضع الإعتمادات والموازنات الماليه كأحد أساليب الرقابة المانعه وهذا ليس كلام نظري وإنما واقع عملي يلمسه كل من عمل في شركات قطاع العام أو قطاع الأعمال . " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 11 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 11 ديسمبر 2008 الحياة ليست وردي والوصول لمجلس الإدارة وليس هناك ما يدعمه من مستندات غير جدوي فالحالة التي معنا هي أسرار أرقام فى فواتير وقد استقال من المجلس أساتذة جامعة أفاضل ؟؟؟؟!! من المفترض أن هناك إجتماع للجمعية العموميه وإجتماع للمجلس الإدارة غير أن هناك إجتماع طارئ في حالة الحاجه لمناقشه الأمور الطارئه وموضوع الأسرار والفواتير والأرقام كل هذا وارد وكل هذا مطروح لوجهة نظر المراقب المالي أو المراجع الداخلي ويتم التصرف بناء على توقيع المدير المالي ورئيس مجلس الإداره أو العضو المنتدب في كثير من الأمور والشيكات في بعض الشركات يشترط فيها التوقيع من كلاهما وهذا أيضا من أساليب الرقابة المانعه والموازنه نفسها والإعتمادات في شركات قطاع الأعمال والقطاع العام رقابة مانعه . وقد استقال من المجلس أساتذة جامعة أفاضل ؟؟؟؟!! أنا أعرف أساتذه جامعيين يقومون بمراجعه حسابات بنوك شهيره ولايقدم على الإستقاله أو عدم التقرير عن الحسابات إلا في حالة المعرفة بوجود خلل أو غش أو تدليس بالحسابات لان مثل هذه الأمور قد تودي بسمعة تلك البنوك وموضوع الغش والتدليس وأثباته ليس بالأمر الهين كما تعتقد ولكن هناك من الأساليب ما تنفي أو تؤكد على وجود تحريف أو غش في القوائم الماليه مع الأخذ في الأعتبار كثير من الأمور منها الظروف الإقتصاديه وكذلك طبيعة النشاط وحجم الإستثمار توسعاً أو إنكماشاً وحتى أساليب المراجعه التحليليه نفسها لاتصلح في حالة ما أن تعتاد الإداره على إرتكاب نفس الغش أو التحريف في القوائم لأكثر من فتره ماليه وهذا لا يعني أن نغمض الطرف عن كل غش أو تدليس وإنما التحري والتدقيق وكذلك مراجعة الإدارة في مثل هذه الأمور ووجود المستندات الداله عن الغش والتدليس " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 11 ديسمبر 2008 تقديم بلاغ بتاريخ: 11 ديسمبر 2008 ولي رأي لما لا يكون المراجع الداخلي مستقل استقلالاً كاملاً أي يجب أن يعين فى شركات والتي يجب أن تطبق عليها حوكمة الشركات من قبل الجهات الرقابية فى الدولة وخاصة فى الشركات التي يساهم بنصيب كبير منها المال العام ولما ليس له فائدة أن يعين من قبل الإدارة وحالها مثل الحالة التي نناقشها؟؟؟؟؟؟؟ إستقلال المراجع الداخلي أمر مطلوب في كل الحالات بكل صوره وهو مادعت إليه الحوكمه ومن أهم أهداف أو مهام المراجع الداخلي هو فحص نظام الرقابة الداخليه وكشف الثغرات ومواطن الضعف وكذلك المراجعه الحسابيه للمستندات وكماذكر د/ظاهر التاكد من تطبيق السياسات والمبادئ المحاسبيه " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان