هل المحاسب يكون تاجر؟؟

[mmebied]

هل المحاسب تاجر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أو يصلح ليكون تاجر ليكون محاسب ناجح

فى الواقع هذا السؤال يطاردني من عدة سنوات

حاصل على مؤهل تجاري .... لذا أخذ لقب محاسب

ألتحق بالعمل ... فهو يلقب بلقب محاسب

فهل يعمل أعمال كتابية وبالكاد يكون كاتب حسابات

أم هل مهنته ووظيفته معلوماتية تتعلق بتشغيل البيانات واستخراج المعلومات

أم أنه محاسب خريج كلية تجارة يجب أن يتعلم أن يكون تاجر لكي يكون ناجح ليساهم فى تحقيق الأرباح والدفع بالخسارة عن منشأته

وهل يصلح أي محاسب أن يكون تاجر أم أنها مهارة لدي بعض الأشخاص

أعتقد السؤال صعب والإجابة نسبية

....................................................

[محمد فوزي البنا]

الاستاذ / محمد عبيد

طاب يومك .

نعم لابد ان يكون المحاسب تاجر بعلمه وخبرته ومزاولته لعمله . وليس بالضروروه ان يكون التاجر محاسبا .

ورايت بحياتي المهنيه الكثير من تجار العالم العربي المشهود لهم بحنكتهم ومهارتهم التجاريه يستعينون بمحاسبين علي درجه عاليه من المهاره بالتجاره والمحاسبه . وذلك حتي يتم التواصل والفهم بين المحاسبه كعلم وواقع

[mmebied]

المحاسب لابد أن يكتسب حس التاجر لا يكون أمين سر معلومات التاجر المالية فقط بل يجب أن ماهر فى استخدام المعلومات فى التعلم من الماضي والتنبؤ بالمستقبل

[tsalqashi]

أحبائي

اسمحو لي ان ادلو بدلوي هنا لانه لي رأي مغاير تماما، فلا يمكن ان يكون التاجر محاسب ولا المحاسب تاجر ولكن يمكن الجمع بينهما، فالمحاسبة علم قائم بذاته وهو فرع من فروع التجارة فانا ان سمحتم لي ورغم اني احمل بكالريوس تجارة تخصص محاسبة وماجستير تجارة تخصص محاسبة اعترض ان يكون مسمى الشهادة تجارة فهكذا نحن نحجم العلم الى اقصى الحدود، حيث ان التجارة بحد ذاتها ليس علم تطبيقي بحت وانما هي مجموعه من الممارسات والخبرات تجتمع مع بعضها البعض لتحقيق الهدف التجاري فاي نشئة تسعى ان تكون تجارية يجب ان تحوي على كل من الادراري والمحاسب وحسب طبيعة التجارة قد تحوي ايضا المهندسين والاطباء والى اخره، اي ليس من المنطق ان نقول ان التجارة علم بحد ذاتها ولهذا مؤخرا اصبحت تندرج المحاسبة تحت مسميات كثيرة منها الاقتصاد، والعلوم الادارية والمالية

فيمكن للمحاسب ان يصبح تاجرا ان قام بانشاء عمل جمع ظله اداره وهنا يكون هنا المالك، وقد يكون التاجر محاسبا ان كان دارسا لهذا العلم وما اريد ان اصل اليه ان التجارة ليست علم تدرس منفرده بل مهنه يستطيع ان يقوم بها من يملك المهارات المطلوبه لها

والله واعلم

[mmebied]

أحبائي

اسمحو لي ان ادلو بدلوي هنا لانه لي رأي مغاير تماما، فلا يمكن ان يكون التاجر محاسب ولا المحاسب تاجر ولكن يمكن الجمع بينهما، فالمحاسبة علم قائم بذاته وهو فرع من فروع التجارة فانا ان سمحتم لي ورغم اني احمل بكالريوس تجارة تخصص محاسبة وماجستير تجارة تخصص محاسبة اعترض ان يكون مسمى الشهادة تجارة فهكذا نحن نحجم العلم الى اقصى الحدود، حيث ان التجارة بحد ذاتها ليس علم تطبيقي بحت وانما هي مجموعه من الممارسات والخبرات تجتمع مع بعضها البعض لتحقيق الهدف التجاري فاي نشئة تسعى ان تكون تجارية يجب ان تحوي على كل من الادراري والمحاسب وحسب طبيعة التجارة قد تحوي ايضا المهندسين والاطباء والى اخره، اي ليس من المنطق ان نقول ان التجارة علم بحد ذاتها ولهذا مؤخرا اصبحت تندرج المحاسبة تحت مسميات كثيرة منها الاقتصاد، والعلوم الادارية والمالية

فيمكن للمحاسب ان يصبح تاجرا ان قام بانشاء عمل جمع ظله اداره وهنا يكون هنا المالك، وقد يكون التاجر محاسبا ان كان دارسا لهذا العلم وما اريد ان اصل اليه ان التجارة ليست علم تدرس منفرده بل مهنه يستطيع ان يقوم بها من يملك المهارات المطلوبه لها

والله واعلم

شكراً لأستاذنا الفاضل ومعلمنا على مشاركته

أنا اتفق معك فى الرأي

كليات التجارة فى بلادنا يقابلها كليات أو مدارس إدارة الأعمال

وهذا ما أوافق عليه

حيث أن المحاسبة جزء من منظومة فى المنشأة أو أحد نظمها

وكذلك لكي ينجح المدير المالي فى أوالمحاسب فى مكانته لابد أن يكتسب الحس التجاري ليكون محاسب إداري ناجح أو مستشار مالي أمين للإدارة

[alaaaboulela]

المحاسب في اللغه بمعنى الحسيب وهو أحد أسماء الله الحسنى وذكر في القرأن وكفى بنفسك اليوم عليك حسيباً أي كفى بك اليوم محاسباً لنفسك .

المحاسب هو الشخص الذي يعطي كل شئ قدره لا يزيد أو ينقص وحسبي الله ونعم الوكيل أي كفاني الله شر كل شئ .

وحسب الشئ أي عده وأحصاه .

أما التجاره هي الإنشغال بالبيع والشراء ومزاولة الأعمال التي تدر المال

والتاجر هو من يزاول أعمال البيع والشراء وذكر في حديث التجار كالفجار يحلفون فيكذبون ويعودون فيخلفون ةأيضاً التُّجَّار يُبعثون يوم القيامة فُجَّاراً إِلا من اتقى الله وبَرَّ وصَدَقَ؛ صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم و معنى تاجر في الحديث ليس كما هو المتعارف عليه وإنما بائع الخمر فيطلق عليه تاجر وجمعه تٌجر أو تجار .

المصدر

http://www.baheth.info/all.jsp?term=تاجر

http://www.baheth.info/all.jsp?term=محاسب

[alaaaboulela]

التجاره والمحاسبه

التجاره مهنة للقائمين بالأعمال ومزاولة الاعمال شراءاً وبيعاً والمحاسبة هي مهنه معاونه تساعد أصحاب الأعمال على معرفة مدى كفاية وكفاءة أعمالهم وإدارتها ولو نظرنا لتاريخ التجاره والمحاسبه لوجدنا أن هناك إرتباط فيما بينهما منذ قديم الأزل وقبل ميلاد السيد المسيح بسنوات عديده ظهرت في برديات الفراعنه وعلى جدارن معابدهم وفي إحصائهم لممتلكات فراعينهم وهناك إشارات عديده للحساب والمحاسبه وتطورت أعمال المحاسبه بمرور الوقت وظهرت له دواوين كبيت المال في العصر الإسلامي ولكن ظهور المحاسبة كعلم ونظريات تدرس كان دور إيطاليا هو الدور البارز في هذا المجال ثم تطورت المحاسبة ومبادئها إلى وصلت لما نحن عليه الإن .

أما المحاسب والتاجر فلا غني لاحدهما عن الآخر فالمحاسب بمثابة المستشار الأمين لصاحب الأعمال وكثيراً ما يكون المحاسب بمختلف مسمياته ومكانته في السلم الوظيفي في المنشأت يتبع بطريق مباشر رئيس مجلس إدارة الشركه أو صاحب العمل لما له من أهميه في إدارة الأعمال والحس الفني في قراءة الأرقام ومعرفة معانيها .

[alaaaboulela]

هل المحاسب يصلح لأن يكون تاجراً ؟؟

بالطبع لا ليس كل محاسب وذلك يعتمد على

• مدى قبوله درجة من المخاطره وقدرته على إدارة تلك المخاطر risk management
• مدى نجاح المشروع محل التجاره فقد يرى المحاسب من وجهة نظره المحاسبية أو التكاليفيه لانه ينظر من منظور تكاليفي بحت عدم جدوى مشروع طبي أو مشروع مقاولات بعكس تحمس الطبيب أو المهندس لمثل هذه المشروعات والسبب هو إن المهندس ينظر من منظور تحليلي ونسبي تأثراً منه بعلم الهندسه والأساليب الكميه والطبيب يتحمس لمشروعه (تحيز غير مقصود ) بدعوى أنه أقدر الناس على الحكم المهني وكذلك هو أقدر الناس على تقدير مخاطر المهنه والدعاوى القضائيه من الإهمال المهني .
• وجهة نظر المجتمع والقبول العام للمشروع ومدى الإشباع المهني للمحاسب ففي الغالب ما تكون المشروعات التي تجذب إهتمام المحاسبين مشروعات التوزيع وإعادة البيع retails & bulkوتجارة الجمله والتجزئه بعكس المهندسين الذي يميلون أكثر للشركات الصناعيه والإنتاج الصناعي .
• الحاجه إلى خبرات خاصة وعمالة متخصصه في الغالب ما يكون تركيز المحاسبين على المجال الإداري والتسويقي بعكس المهن الإخرى التي يكون التركيز فيها على مجال التصنيع وجذب الصنايعيه والحرفيين والمهنيين والتخصصات المهنيه .

[Bu Muhsen]

هل التاجر يجب ان يفهم ويتفهم الامور المحاسبية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[rafiko]

اعتقد باننا ممكن تعديل السؤال بعض الشئ : حتى نستفيد أكثر جميعا لزيادة الخبرات العملية هل يفضل ان يعمل الفرد اولا فى مجال التجارة ثم يتعلم علم المحاسبة وبذلك يصبح محاسب ناجح؟ وشكرا

[hazimhsn]

من وجهة نظري

المحاسب لا يصلح ان يكون تاجرا و إلا تحولت وظيفته من محاسب لتاجر ، أو مدير مبيعات و أو مدير تجاري أو أي مسمى آخر...

لكن المحاسب يمد المنشأه بما تحتاجه من معلومات عن النشاط المالي للمنشأه كما أن يساهم في إتخاذ القرارات المتعلقة بدراسة التكاليف و التحليل المالي.

أما أن يترك المحاسب مهنته ووظيفته ليقوم بأعمال التجارة من مبيعات ومشترايات فهذا لا أقبله و أحبذ أي محاسب أن يتعامل فيه .

إنما يقتصر دورك على رأي إستشاري فقط بناء على معلومات مالية تتعلق بالوضع المالي للمنظمة ودراسة تكاليف العمليات المقبلة عليها المنشأه أو تحليلها ماليا.

فأنا أؤمن بمفهوم التخصص في المنشأه يعني المبيعات يجب أن تكون مستقلة و كذلك المشتريات و كذلك الحسابات ,,,,

حتى إن كانت الشركة صغيرة....

[alaaaboulela]

هل التاجر يجب ان يفهم ويتفهم الامور المحاسبية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دا أكيد وإن لم يكن بشكل حرفي وإنما الإلمام بعض الشئ بالأسس العامة ومعرفة بعض الأمور الخاصة بالمحاسبة .

[khaledkomber]

السلام عليكم

اخوانى الاعزاء انا ليا وجهة نظر احب اعرضها عليكم

نا شايف ان عقلية المحاسب غير عقلية التاجر ، التاجر ينظر للأعلى : مبيعات ، ارباح ، ايرادات ، اما المحاسب نظره دايما للاسفل : تقليل مصروفات ، رقابة على العمليات التشغيلية ، ودائة الاعمال لاتكتمل اللا بالاثنين التاجر والمحاسب

لكن لو شفنا الخسائر اللى ممكن تتولد لو المحاسب اصبح تاجر : مش هايقنع براتبه ، ناظر دائما فى فنيات البيع مش فى فنيات المحاسبة ، اداؤه المحاسبى هايترنح

انا شايف ان المحاسب يركز علشان ينمو فنيا وماديا

وشكرا

محاسب / خالد قمبر

[محمد ابراهيم عمر]

دا أكيد وإن لم يكن بشكل حرفي وإنما الإلمام بعض الشئ بالأسس العامة ومعرفة بعض الأمور الخاصة بالمحاسبة .

راى متواضع اعتقد ان التجاره موهبه ليس لها علاقه بعلم وبدراسه قد تكون حاصل على اعلى الشهادات العلميه لكن فكر تجارى غير متوافر وبدليل وقد يلحظه بشده الزملاء المصريين كثير من التجار والشركات مملوكه لاشخاص بالكاد يستطيع رسم امضائه لا كتابتها وهى من انجح الشركات وهؤلاء هم تجار بالفطرة بلا دراسه ولا علم انما احساس بالسوق ومتطلباته .

[حسن محمود]

أما التجاره هي الإنشغال بالبيع والشراء ومزاولة الأعمال التي تدر المال

والتاجر هو من يزاول أعمال البيع والشراء وذكر في حديث التجار كالفجار يحلفون فيكذبون ويعودون فيخلفون ةأيضاً التُّجَّار يُبعثون يوم القيامة فُجَّاراً إِلا من اتقى الله وبَرَّ وصَدَقَ؛ صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم و معنى تاجر في الحديث ليس كما هو المتعارف عليه وإنما بائع الخمر فيطلق عليه تاجر وجمعه تٌجر أو تجار

تعقيب بسط ارجوا قبوله

التجارة Trade أو Commerce هو التبادل الطوعي للبضائع ، أو الخدمات ، أو كليهما معا.

لكن كلمة Commerce تستخدم أكثر في الانكليزية للدلالة على التبادل بين كيانات أو دول و ليس أفراد .

المكان الذي يتم به تبادل البضائع يدعى تقليديا السوق ثم أصبحت كلمة سوق تدل على مجمل المجال الذي يمكن للتاجر بيع بضاعته فيه فلم يعد محصورا في مكان واحد و إنما يشمل كافة الخيارات المتاحة له للبيع . يتم التفاوض خلال البيع على سعر البضائع الذي يقدر قيمتها و يتم الدفع حاليا عن طريق وسائل للتبادل التجاري تدعى النقود ، بدلا من الشكل التقليدي للبيع الذي كان عبارة عن مقايضة (بضاعة مقابل اخرى) .

تتركز التجارة على تبادل السلع أَو الخدمات ، التبادلات قد تـحدث بين طرفين (تجارة ثنائية) أَو بين أكثر من طرفين (تجارة متعددة الجوانب).

تم إختراع المال لتسهيل عملية التجارة و في العصر الحديث ادخلت بطاقات الائتمان و التجارة الإلكترونية لتسهيل تداول الأسهم التجارية و عمليات الشراء الفورية .

المدلول اللغوي

يقتصر معنى التجارة على مبادلة السلع بهدف الربح ويتفق هذا مع مدلول اللغة لكلمة " تجارة " فهي تقليب المال لغرض الربح (يكشف عن كلمة تجارة في باب الراء تحت " تجر" تجرا أو تجارة – القاموس المحيط – الجزء الأول). وقد عرف العلامة ابن خلدون التجارة في مقدمته المشهورة بأنها : محاولة الكسب بتنمية المال بشراء السلع بالرخيص وبيعها بالغلاء. وبذا يكون أبسط الأعمال التجارية هو شراء سلعة من أجل بيعها بثمن أكبر ويكون الفرق هو الربح .

المدلول القانوني

المدلول القانوني : في هذا الخصوص مفهوم التجارة يتسع ويتجاوز المفهوم اللغوي والاقتصادي ليشمل تحويل المنتجات من حالتها الأولية إلى سلع بقصد بيعها بعد إعادة صنعها وهي ما تسمى بالصناعات التحويلية ، وأيضا يشمل النشاط المتعلق بالصناعة والنقل البحري و الجوي والبنوك وما يلحق بها من حرف تجارية كالسمسرة والوكالة بالعمولة والتأمين وغيرها

[alaaaboulela]

راى متواضع اعتقد ان التجاره موهبه ليس لها علاقه بعلم وبدراسه قد تكون حاصل على اعلى الشهادات العلميه لكن فكر تجارى غير متوافر وبدليل وقد يلحظه بشده الزملاء المصريين كثير من التجار والشركات مملوكه لاشخاص بالكاد يستطيع رسم امضائه لا كتابتها وهى من انجح الشركات وهؤلاء هم تجار بالفطرة بلا دراسه ولا علم انما احساس بالسوق ومتطلباته .

أعتقد أن وراء كل رجل عظيم وزير حكيم فهؤلاء التجار ومنهم شخصيات شهيرة في مجال المكتبات والملابس الجاهزة وخلافه لو حضرت إجتماع واحد من إجتماعاتهم لرأيتهم يجلسون وسط جموع من الخبراء والمستشارين فلو أن الواحد منا فكر بعقل فهؤلاء يفكرون بعشرات العقول ويستقبلون وجهات نظر مختلفه من أشخاص مختلفه ليستفيدوا من خبراتهم أو لو إنك إقتربت من حياتهم الخاصة لوجدتهم مترددون يسألون ويستشيرون ولايقدمون على عمل أو أمر حتى يدرسونه دراسة مستفيضه وما أجمل تأنيهم في إتخاذ القرار ليس تباطأنا منهم وإنما تحسباً منهم من الوقوع في الخطأ أو التسرع في الحكم على الأشياء ومنهم من يفكر في القرار ليقوم بتنفيذه بعد 6 أشهربلا مبالغة وإنما ينتظر إقتناص فرصة

[alaaaboulela]

السلام عليكم

اخوانى الاعزاء انا ليا وجهة نظر احب اعرضها عليكم

نا شايف ان عقلية المحاسب غير عقلية التاجر ، التاجر ينظر للأعلى : مبيعات ، ارباح ، ايرادات ،

كثير منهم لا يفكر بهذه العقلية أ/خالد هل لي أن أسألك لماذا يختار رجل الأعمال أو التاجر العادي محاسب حديث مضحياً بالخبره ؟؟!! أليس من أجل تقليل التكاليف ؟؟!!

لما يقرر التاجر التعامل مع مورد دون أخر مع علمه بسوء خدمة أو تأخر المورد في تسليم الطلبيه وربما ينتظر حجز السلعه ؟؟!! أليس من أجل تخفيض 1 جنيه في القطعه ؟؟!! إنظر لحجم الطلبيه ولا تنظر للجنيه وفر ..

لماذا شركتكم تتعامل في هذه الماركة دونما ماركات أخرى ؟؟!!

أليس من أجل إنها الأوفر(مش هقول أرخص .:)) لما تحمله الكلمة من معان سلبيه ؟؟!! ضمن ماركات المنافسين ؟؟!! أليس صاحب المنشأه هو صاحب قرار الوكاله ؟؟!!

[alaaaboulela]

اما المحاسب نظره دايما للاسفل : تقليل مصروفات ، رقابة على العمليات التشغيلية ، ودائة الاعمال لاتكتمل اللا بالاثنين التاجر والمحاسب

لا ليس بإثنين فقط وإنما طاقم عمل كامل يشاركهم في ذلك عمال التشغيل في تقليل الفاقد وهدر المواد والوقت الضائع والمشرف في رقابة الجودة ومحاسب التكاليف بتقاريره والمراجع بتقريره عن مسئولية الشركة قبل الغير من حكومة وبيئه وفلان عن طريق كذا وكذا ...

لكن لو شفنا الخسائر اللى ممكن تتولد لو المحاسب اصبح تاجر

ربنا ما يجيب خسائر الخسائر تتحقق من سوء الإدارة ولو كان التاجر مهندس أو حتى دكتور جامعه .

مش هايقنع براتبه ،

وليه ياخد مرتب العائد سيكون أعلى بكثير فهو قد يكون شريك في الربح أو الربح بكامله هو دخله منفرداً .

وكلما زادت المخاطرة زاد العائد بعكس المرتب الثابت أو المتغير الطفيف .

ناظر دائما فى فنيات البيع مش فى فنيات المحاسبة ، اداؤه المحاسبى هايترنح

والمحاسب مطالب بمعرفة فنيات الإدارة والبيع والتسويق وال...

الأداء لا يترنح إلا بعدم الممارسة وخاصة إن المحاسبة مهنه لتطبيق علم ..

[khaledkomber]

السلام عليكم

اخوانى الفضلاء

ارجو ان اوضح بعض الامور

1- المحاسب يجب ان يكون ملما بعلوم الادارة , الاقتصاد ولابد ان يكون فاهم دورة المبيعات ودورة التشغيل وذلك لكى يتسنى له القيام بعملية الرقابة

2- لكن لايجب ان يمتهن المحاسب مهنة المبيعات

3- اكتمال دورة الاعمال بالمدير والمحاسب اقصد بيها ومن يتبعهم مش فقط مدير ومحاسب

4- اؤكد مرة ثانية ان المحاسب افضل له الف مرة ان يركز فى العمل المحاسبي بدلا من التدخل فى عملية المبيعات

وشكرا

[khaledkomber]

السلام عليكم

اخى الفاضل علاء

ارد على النقاط اللى حضرتك مريت عليها

1- اختيار الشركة لماركة معينة دا اختيار ادارة ولس اختيار محاسب ، طبعا الاختير مبنى على دراسة عاملها محاسب لكن القرار النهائي للادارة

2- امتى المحاسب يمارس فنيات اذا كان مشغول بفنيات البيع ؟

3- العائد / الراتب - ماهو لو كان مقتنع بالراتب كان ايه اللى وداه عند العائد ؟ عدم قناعته بدخله

4- سؤ الادارة هو اللى بيجيب خسائر دا كلام تمام ، تركيز المحاسب فى المبيعات يؤدى لسؤ ادارة الحسابات وايضا سؤ ادارة المبيعات لانه اساسا مش بياع

5- موضوع التكامل دا انا وضحته فى الرد السابق

وانا يااخوانى اللى انا باقوله دا من واقع خبرة شفتها بعيني ادارة الحسابات موضوع , والمبيعات موضوع تانى خالص ، ايه اللى جاب القلعة حنب البحر

وشكرا