إجراء أستلام شيك من عميل

[hfmm]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الساده المحاسبين الأفاضل !!!!!!
لدي أستفسار أرجوا الرد عليه و لكم مني جزيل الشكر و الأمتنان
الأن تم بيع بضاعه لعميل بالأجل , ثم قمنا بتحصيل قيمة البضاعه بعد شهر من تاريخ الفاتورة
تم التحصيل بشيك
سؤالي ما هو الأجراء الصحيح و المتبع حتي يتم أيداع الشيك في البنك
حيث أنا أعمل بمؤسسه فرديه و الشيكات تصدر بأسم المؤسسه و من يقوم بأيداع الشيكات لدي البنك هو صاحب المؤسسه
حيث أنا أقوم بأستلام الشيك و أعطاء العميل سند قبض أقوم بالتوقيع عليه و علي صورة الشيك بالأستلام ( لا أعلم ما هو سبب توقيعي علي صورة الشيك بالأستلام ) .
ثانيا اذهب لصاحب المؤسسه لأعطائه الشيك حتي يتم أيداعه بالبنك في حساب بأسم المؤسسه و لكن ( هل أقوم بعمل سند صرف بالشيك لصاجب المؤسسة أم أكتفي بأنه يقوم بالتوقيع علي أستلام الشيك ) ..


و جزاكم الله خير

[ابومحمد]

اخي الكريم ارجو ان تكون اجابتي بها افادة لك /وذلك مع احترامي لاساتذتي الافاضل من المشرفين بفرض ان سعر البيع الاجل بمبلغ 10000 ريال 10000 من ح/ العملاء(اسم العميل) 10000 الي ح/ المبيعات تسجيل عملية البيع الاجل عند قيام العميل بالسداد بشيك 10000 من ح/البنك (بنك المؤسسة) 10000 الي ح/ العميل (اسم العميل هكذا تم اقفال ح/ العميل ،ويتم ارفاق الايداع البنكي قسيمة الايداع الذي قام بها صاحب العمل مع سند القبض الذي قمت انت بكتابتة ،وليس من الضروري التوقيع علي صورة الشيك اذا كان هناك سند موقع. وليس من الضروري عمل سند صرف الشيك لصاحب العمل لان الشيك باسم حساب /الشركة والله خير موفق

[tsalqashi]

مع احترامي للاخ ابو محمد واشكره على الرد

ولكني اود ان انوه بان الاجراء المتبع غير صحيح وخصوصا تسليم الشيك لصاحب المؤسسة حيث لا يوجد ما يثبت تسليم الشيك من المحاسب لصاحب المؤسسة، وارجو ان تذكر ان تسجيل العمليات المحاسبية يجب ان تتماشى مع ما يحصل على ارض الواقع

وبالنسبة لاخونا السائل

فمجرد تسلم صاحب المنشأة للشيك اصبح ذمة عليه، ولكي تخلي مسؤليتك يجب ان يوقع صاحب المنشأة على صورة من الشيك وترفق بسند القبض المسلم للعميل، خوفا ان يحصل مكروه لصاحب المنشأة قبل ايداعه الشيك بالبنك وهكذا تبري حضرتك ذمتك من الموضوع

وساقول لك التسجيل الصحيح كيف يكون

عند استلام الشيك من العميل (لنفرض المبلغ 1000 دينار)

1000 من ح/ شيكات مستلمة يرسم التحصيل

--------1000 الى ح/ المدينون

وعند تلسيم صاحب الشركة الشيكات واخذ توقيعه على صورة منها

1000 من / جاري المالك

------1000 الى ح/ شيكات برسم التحصيل

وعندما يعيد لك المالك نموذج ايداع الشيك بالبنك مختوم من البنك

1000 من / ح البنك

------1000 الى ح/ جاري الشريك

وهكذا يا اخي نكون عكسنا الاحداث بحقيقتها ودون خوف من تحمل مسؤولية

وارجو ان تكون اجابتي مقنعة فالقيود المحاسبية تبنى على الية تحليل العملية التي حدثت

وبالله التوفيق

[ابومحمد]

استاذي الفاضل ظاهر اشكرك كثير ولكن لزيادة المعرفة لنا/ اذا كانت المؤسسة فردية ومن يقوم بالايداع عادة هوصاحب العمل والشيك باسم المؤسسة،بمعني ان صاحب العمل في هذة الحالة يقوم بالتوقيع علي سند ات القبض والصرف في جميع الامور،هذا كلة لايعني اخلاء مسئولية المحاسب واشكرك كثيرا لاني احترمك واحبك في الله كما ارجو الرد في موضوع الايجار المنتهي بالتمليك

[محمد فوزي البنا]

بسم الله الرحمن الرحيم

استاذنا الدكتور / ظاهر

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

تلجأ الشركات التي تحصل علي شيكات يوميه كثيره العدد وعلي فروع وبنوك متعدده الي الاجراء التالي :

1- عند استلام الشيك من العميل يصدر امين الصندوق او المحاسب باصدار سند استلام شيكات برسم التحصيل يحرر فيه فيه بيانات الشيك من البنك المسحوب عليه - اسم الساحب- تاريخ الشيك - رقم الشيك - الفرع المسحوب عليه . علي ان ينوه في سند الاستلام ان لايعتبر مخالصه نهائيه الا في حاله تحصيل البنك لقيمه الشيك واضافته لحساب الشركه طرف البنك .

2- يقوم امين الصندوق بتحرير حوافظ لاستلام الشيكات مجمعه خلال اليوم المحصل به الشيكات

3- يعد امين الصندوق او المحاسب حافظه للشيكات المودعه لكل بنك يقوم من سيوكل اليه ايداعها بالبنك بالتوقيع بالاستلام لاصول الشيكات ويستلم صوره من الحافظه وتبقي الاصل في عهده امين الصندوق او المحاسب حسب المستلم الاصلي.

4- عند استلام البنك للشيكات سيقوم مستلم الشيكات باصدار اشعار من البنك يفيد الاستلام - وعاده يتحفظ البنك في اشعار الاستلام بكتابه لايعتبر الاشعار اضافه لحساب العميل الا بعد تحصيله

5- يتابع امين الصندوق او البنك في تحصيل قيمه الشيك والتي تتم عاده عن طريق المقاصه اذا كان العميل من عملاء بنوك اخري او يقوم باضافتها في اليوم التالي اذا كان العميل من عملاء ذات البنك ورصيده يسمح

6- عند ورود مايفيد قيد العمليه لحساب الشركه بالبنك وبموجب اشعار الاضافه يتم التاثير علي حساب العميل بالقيد

من ح/ البنك

الي ح/ العميل

وذلك تفاديا لعدم ادراج حسابات وسيطه بمنطومه الحسابات الاصيله وطبقا لمبدا الحيطه والحذر الذي ينجم عن عدم تحصيل الشيك لاسباب كثيره . وحتي لايظهر ارصده حسابات العملاء بصوره غير دقيقه . كما انه يحث العملاء علي متابعه سداد مديونياتهم

[معاوية قاسم]

اخي الكريم اظن انه في هذه الحالة يجب عليك تحرير سند صرف بقيمة الشيك على أن يقوم صاحب المؤسسة بالتوقيع على هذا السند بالاستلام حفظاً للحقوق

[محمد فوزي البنا]

لا يمكن تحرير سند صرف لانه لم تصرف مبالغ نقديه ولا حتي شيكات وحتي لم يستتبع استلام صاحب العمل الشيك واقعه منشأه للقيد وانما هوا اجراء من شانه توصيل الشيك للبنك بحكم التفويض او الصلاحيه وبالتالي علي مستلم الشيكات اي كان صاحب العمل او احد منسوبيه التوقيع علي حافظه استلام الشيكات وايضا متابعه تحصيله واضافته للحساب والحصول من البنك علي ما يفيد القيد للحساب بموجب اشعارات الاضافه ولزياده التاكيد كشف حساب البنك

[mmebied]

6- عند ورود مايفيد قيد العمليه لحساب الشركه بالبنك وبموجب اشعار الاضافه يتم التاثير علي حساب العميل بالقيد

من ح/ العميل

الي ح/ البنك

وذلك تفاديا لعدم ادراج حسابات وسيطه بمنطومه الحسابات الاصيله وطبقا لمبدا الحيطه والحذر الذي ينجم عن عدم تحصيل الشيك لاسباب كثيره . وحتي لايظهر ارصده حسابات العملاء بصوره غير دقيقه . كما انه يحث العملاء علي متابعه سداد مديونياتهم

ممكن تتفضل مشكوراً توضيح ما سبق وكذلك شرح القيد السابق

[tsalqashi]

أخي الحبيب محمد فوزي لن اختلف معاك او اناقش ولكني اود ان اركز ان تسجيل الاحداث يجب ان يتتطابق مع ارض الواقع لان المحاسبة للغة يفهمها المحاسبين فقط وبالتالي ان التسجيل وفقا لارض الواقع يساعد على فهم الامور، وبالنسبة لامور الشيكات فلا داعي للاطالة كما شرحت حضرتك فببساطة تسجل الامور بالبنك وان ارتج الشيك تعكس القيود لا اكثر ولا اقل لانه عندما تاخذ من العميل الشيك تعتبر التسديد تم وان ارتجع الشيك تعيد تقييد المبلغ على حسابه فلا داعي لتعقيد الامور كثيرا

اما بالنسبة لاجراءات ايداع الشيك فهذا شيء اعتيادي ولكنه لا يتدخل بالقيود المحاسبية، وعندما اجبت انا على الاخ السائل وجعلت حساب وسيط لصاحب الشركة لاني فهمت من السائل ان صاحب الشركة ياخذ الشيكات لايداعها دون توقيع اي شيء يدلل على استلامه ومن هنا اردت حماية مسؤولية المحاسب لا اكثر ولا اقل، وخصوصا قد يمر وقت كبير قبل ان يعيد صاحب الشركة للمحاسب سند الايداع البنكي، فرغم ان الشركة فردية فهذا لا يعني عدم فصل مسؤولية الادارة عن المالك والا سنكون خالفنا نظرية الوكالة التي يستند عليها نظام المحاسبة بالكامل، وهذا من احد الاسباب التي تجعل عمل المحاسبين صعب وغير متناغم نظرا لتدخل المالك المباشر في الادارة،

وشي اخر انت ذكرته "وفقا لمبدأ الحيطة والحذر" اسمحلي ان اقول هو محدد الحيطة والحذر وليس مبدأ

اخي الحبيب انا متأكد ان صدرك رحب للنقاش ونحن هنا للاستفاده من بعضنا البعض وشكر لك على افادتنا وجزاك الله الخير

[tsalqashi]

استاذي الفاضل ظاهر

اشكرك كثير ولكن لزيادة المعرفة لنا/

اذا كانت المؤسسة فردية ومن يقوم بالايداع عادة هوصاحب العمل والشيك باسم المؤسسة،بمعني ان صاحب العمل في هذة الحالة يقوم بالتوقيع علي سند ات القبض والصرف في جميع الامور،هذا كلة لايعني اخلاء مسئولية المحاسب

واشكرك كثيرا لاني احترمك واحبك في الله

كما ارجو الرد في موضوع الايجار المنتهي بالتمليك

والله اني يا اخي ابو محمد احبك بالله ايضا، بالنسبة لسؤالك لا يا اخي ليس من المنطق ان يقوم صاحب المنشأة بالتوقيع على سندات الصرف والقبض، فما هي واجبات الادارة والافضل اذا ان يكون صاحب الشركة هو المدير والمحاسب و و و

نظرية الوكالة تنص على حكم العلاقة بين المالك والادارة والنظام المحاسبي حلقة وصل بينهم بشرط ان لا يتدخل المالك ولذلك هناك تدقيق على النظام المحاسبي لكي يتاكد المالك بان النظام منصف وليس هناك تجاوزات

اسف للاطالة ولكني احب النقاش مع الاحباء مثلك يا ابو محمد

[محمد فوزي البنا]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي العزيز / محمد عبيد

وجب التصحيح . عند ورود الاشعار من البنك ما يفيد قيد القيمه لحساب الشركه بالبنك يكون القيد كالتالي

من ح/ البنك ***

الي ح/ العميل ****

قيمه ما تم سداده بالشيك رقم ...... بتاريخ ........... بموجب اشعار البنك رقم... وتاريخ ....

[محمد فوزي البنا]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل الدكتور / ظاهر القشي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انه لشرف كبير ان يكون هناك بيننا عن طريق هذا المنتدي الذي يضم بين جنباته الكثير من الخبرات العلميه التي تجعل من التحاور والتواصل معها شرف لاندعيه .

عند ردي علي موضوع الشيك اردت فقط ان احيط علمكم بالاجراءات المتبعه من واقع انظمه محاسبيه وماليه لشركات كبري لها احترامها وتقديرها وتبلغ حجم الشيكات المستلمه يوميا اكثر من ثلاثمائه شيك علي فروع بنوك عده وحجم الشيكات المصدره يفوق الاربعمائه شيك ولا ابالغ اذا قلت ان الشركه تصدر شيكات رواتب لعدد عشره الاف موظف .

وكان ردي من واقع ما اعايشه وادرك مخاطر التوسع في استخدام الحسابات الوسيطه لاوراق القبض والدفع والتي اقلها تضخيم بيانات موزاين المراجعه بارقام لم يتحقق ورودها

في بعض البلدان العربيه الشيكات مثل ورق الجرايد ولاضمان لتحصيلها . كما ان عمليات الفحص والمتابعه ستلقي علي المحاسب وقسم المحاسبه عبئ ثقيل في الفحص والاثبات والالغاء ناهيك عما نكون قد نختلف فيه من الحسابات الوسيطه. تاجيل لمشكله تكبر ككره الثلج في العمل المالي والمحاسبي

مبدا الحيطه والحذر - مع تقديري لكم - من الاهم المبادئ المحاسبيه الذي رسخ في وجداننا ولم يتزعزع وهذا ما يجعل اي متخذ للقرار المالي في مامن في سبيل قيامه باعباء وظيفته وسواء اكان محدد او مبدا فهذا لاينفي وجوده .

الاخ الكريم الدكتور/ ظاهر ان اختلاف الرؤي لا يلغي الود والمحبه والتقدير بينا وكل له مقامه .

مع تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم

[tsalqashi]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل الدكتور / ظاهر القشي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انه لشرف كبير ان يكون هناك بيننا عن طريق هذا المنتدي الذي يضم بين جنباته الكثير من الخبرات العلميه التي تجعل من التحاور والتواصل معها شرف لاندعيه .

عند ردي علي موضوع الشيك اردت فقط ان احيط علمكم بالاجراءات المتبعه من واقع انظمه محاسبيه وماليه لشركات كبري لها احترامها وتقديرها وتبلغ حجم الشيكات المستلمه يوميا اكثر من ثلاثمائه شيك علي فروع بنوك عده وحجم الشيكات المصدره يفوق الاربعمائه شيك ولا ابالغ اذا قلت ان الشركه تصدر شيكات رواتب لعدد عشره الاف موظف .

وكان ردي من واقع ما اعايشه وادرك مخاطر التوسع في استخدام الحسابات الوسيطه لاوراق القبض والدفع والتي اقلها تضخيم بيانات موزاين المراجعه بارقام لم يتحقق ورودها

في بعض البلدان العربيه الشيكات مثل ورق الجرايد ولاضمان لتحصيلها . كما ان عمليات الفحص والمتابعه ستلقي علي المحاسب وقسم المحاسبه عبئ ثقيل في الفحص والاثبات والالغاء ناهيك عما نكون قد نختلف فيه من الحسابات الوسيطه. تاجيل لمشكله تكبر ككره الثلج في العمل المالي والمحاسبي

مبدا الحيطه والحذر - مع تقديري لكم - من الاهم المبادئ المحاسبيه الذي رسخ في وجداننا ولم يتزعزع وهذا ما يجعل اي متخذ للقرار المالي في مامن في سبيل قيامه باعباء وظيفته وسواء اكان محدد او مبدا فهذا لاينفي وجوده .

الاخ الكريم الدكتور/ ظاهر ان اختلاف الرؤي لا يلغي الود والمحبه والتقدير بينا وكل له مقامه .

مع تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم

أخي الحبيب

اسمح لي ان اقف لك تحية احترام وتقدير لسعة الصدر التي تتمتع بها وكما انت قلت اقول ان الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية وبالله ثم بالله انا من الناس اللذين يتقبلوا الانتقاد بصدر رحب جدا واتمسك بقول الشافعي رضي الله عنه حين قال ما ناقشت عالما الا غلبته وما ناقشت جاهلا الا غلبني

واحمد الله اني التقيت هنا بهذا المنتدى باخوة علماء لا يستحقون مني الى كل المحبة والمودة

[alaaaboulela]

تختلف إجراءات إستلام الشيك بإختلاف

القوانين والتشريعات :

القانون والتشريعات لهما عظيم الأثر من حيث إستخدام الشيكات كصك وفاء للديون وكذلك أداه سداد وتسعى الأن كثير من الدول هذا المسعي لضمان حقوق البائعين والدائنين وكذلك كي تعمل على إستقرار الأعمال فالفتره التي أو الدول التي يكون فيها تساهل أو تقليل من أهميه الشيكات يظهر بها كثير من الكوراث من عمليات النصب والإحتيال وعدم السداد والمماطله مما يؤدي إلى إنعدام الثقه في الشيك كأداة سداد

- النظام المحاسبي المتبع :

... فمثلا في الشركات التي تتبع نظام محاسبي ألي يسهل فيها الرقابه إلى حدٍ كبير عن تلك التي تعتمد على نظام محاسبي يدوي أو النظم الإنسانيه من حيث سهولة المتابعه والمراقبه وحتى هل للشركه أي دي يمكنها من خلالها التواصل مع البنك من خلال مواقع الكترونيه لحظيه للأرصده

- إجراءات الرقابة الداخليه :

... فكلما زادت نقاط القوه لنظام الرقابة الداخليه كلما كان تفويض السلطات وتحديد المسئوليات أعلى و تحديد المسئول المفوض بإستلام الشيك وما هي الخطوات التي يجب علي تنفيذها من إجراءات ومستندات وأوراق كلما زادت إجراءات الرقابة الداخليه كلما كانت إجراءات إستلام الشيك أكثر صعوبه ورسميه للحفاظ على حقوق الشركه فيكون هناك مسئول مفوض لتحصيل الشيكات ويكون هناك صيغه للتفويض مختومه من الشركه بحيث يتم السداد في خلال يوم كذا ويعتبر التفويض لاغ بعد هذا التاريخ وأيضا التأكد من شخصية المحصل

- السياسات الماليه للشركه :

... ففي الشركات التي يتم فيها البيع بالقسط يكون فيها ظهور الأوراق الماليه وإستخدام الشيك كأداه قبض أكثر منه في مثيلاتها بل وأيضا بالنسبه للشركات وهل هناك سماح بإستلام شيكات بنكيه أو لا وهل السداد يتم نقداً أم بالشيكات وهل هذه الشيكات أداه قبض مؤجله أم إنها مستحقة السداد الفوري

- نوع العميل و درجات المخاطره :

مما لا شك فيه أن نوع العميل له أثر كبير على قبول من إنعدام قبول الشيكات فهناك وكلما زادت درجة المخاطره كلما ظهر تفضيل للنقدية على الشيكات وتقوم حاليا الشركات بل وأيضا البنوك بإعداد ما يسمون بالقائمة السوداء والعملاء سيئ السمعه الذين إِشتهروا بتأخر السداد والمماطله وعمليات النصب يتم تداول تلك القائمه فيما بين البنوك والشركات الكبرى تجنباً في الوقوع في مثل هذه المعاملات مع هؤلاء الأشخاص سواء إعتبارييين أو أشخاص طبيعيه وعاديين

نوع السلعه محل البيع:

هناك بعض السلع لا يستوجب فيها على الإطلاق التعامل بالشيكات أو حتى البيع بالقسط وويفضل التعامل بالنقد وهذه السلع التي تتسم بالتطور التطنولوجي السريع والتقادم في الوقت الذي لا يكون هناك ضمانات كافيه للحصول على حقوق المنشأه أو البائع

[alaaaboulela]

الحل والنصايح والمعالجه المحاسبيه

الحل بسيط وهو إني أختار المعالجه الي تناسب النظام المحاسبي والدوره المستنديه بتاعتي والسياسه النقديه التي تناسب حجم أعمالي مع أخذ قدر كبير من الحيطه والحذر

المعالجه تتم المعالجة بما يناسب النظام المحاسبي المتبع ويقلل نوعاً ما السهو والسقوط والنسيان بحيث يكون هناك ما يسمى بالملف الجاري أو المعلقات أو الشيكات تحت التحصيل والمتابعه الفوريه بل اللحظيه لأرصدة الشركة من خلال ID BANK ACCOUNTويتم الدخول على حساب الشركه بالبنك بشكل لحظي لمتابعه الرصيد UPTO DATE

عمل مذكرات التوفيق بشكل دوري لمطابقة الأرصدة الفعليه بالدفتريه

[محمد فوزي البنا]

اخي العزيز /علاء ابو العلا

شكرا لك علي ايضاحاتك القيمه وفعلا ما ذكرته يطابق الواقع بالشركات الكبري . وهذا لآحكام الرقابه علي المتحصلات بالشيكات الآجله . اذا فهذا احكام وتجويد للعمل وليس تعقيدا له

شكرا مره اخري اخي الفاضل . مع اجمل الامنيات لك

[mismael]

السلام عليكم...

تحية لكم جميعا ايها الساده الاعزاء واسمحوا لى بالمداخلة وان اضيف رد لهذا الموضوع...

بالطبع هناك مرحلة وسيطة بين استلام الشيك وايداع الشيك وتظهر بصورة ملحوظة بالشركات الكبرى وخاصة عند تقفيل الشهر.

هذه المرحلة هى شبيه بالمرحلة الانتقالية بين انتقال الملكية ومخاطر الخسارة TheTitle and Risk of loss من البائع الى المشترى فى حالات شحن البضاعة بشروط شحن Destination FOB وبين استلام المشترى البضاعة فعلا.

يتم فى هذه الحالة القيام بفتح حساب وسيط يسمى بضاعة فى الطريق Goods in Transit ليتم تحميل المبلغ لصالح المورد وبدون تأثير على المخزون. الموضوع ده ايضا بيتم فى حالة استلام المشترى البضاعة فى مكان يحتاج الى وقت لتوصيله الى مخزنه فعليا.

طيب فى حالة الشيكات المستلمة كمدفوعات ماهو وجه التشابه؟ (هاقولك)

احنا متفقين انه عند قيد البيع الاجل بيكون القيد

من حـ/ العميل

الى حـ/ الايرادات

طيب يوم الخميس 29/11 الساعة 5 مساءا سدد العميل شيك للشركة (نعمل ايه)؟؟؟

قدامنا حلين

الحل الاسهل ان التسجيل يكون فورى ونعمل قيد السداد قبل مانقفل الشهر

من حـ/ البنك

الى حـ/ العميل

الحل الاصعب والاخطر اننا نقول للعميل روح وفوت علينا يوم الاحد الصبح (لو حد شم خبر من التحصيل هيفضح الدنيا وهاتخش فى مشاكل ومش هاتنفعك حججك المحاسبية ياحلو)

طب وبعدين يا ناس نعمل ايه؟؟ هاقولك

افضل حل وهو المتبع فى كثير من الشركات وهو حل بيريحنى انا شخصيا انك توسط حساب اسمه Cash in Transit او ايداعات فى الطريق وبيكون الحساب ده هو الحاله X اى الحاله الوسيطة بين انتقال المبلغ من حساب العميل الى حسابك.

باقى نقطتين عشان يبقى قفلنا الموضوع...

1- بالنسبة لحساب شيكات تحت التحصيل هو حساب ايضا فى الحاله X بس وسيط بين مرحلة الايداع فى البنك والتحصيل الفعلى من البنك.

2- بالنسبة لحالة اخى السائل وهو انه بيعطى كل الشيكات لصاحب الشركة (مش عارف ليه؟) عشان يتم ايداعها فى البنك عن طريقه هو شخصيا (اصحاب شركات اخر زمن)... يعنى الراجل بيقوم من على مكتبه الفخم الضخم ويروح البنك ياخد رقم ويقف مستنى دوره عشان يودع شوية شيكات!!! على اى حال الموضوع ده مالوش علاقة بالقيود نهائيا والا يبقى نعمل قيد لما امين الخزينة يعطى الشيكات لمساعده عشان يروح البنك يودعها وياااااسلام لو المساعد ده بقى كان مشغول واعطى الشيكات لواحد من العاملين فى الشركة يروح البنك بدلا منه (مش هانخلص قيود).. الحل ببساطة ان الشيكات تسلم من خلال كشف للشيكات المستلمه خلال اليوم ويتم تسليم الشيكات على هذا الكشف وتكون مراجعة حوافظ هذه الشيكات بالبنك من خلال هذا الكشف ايضا مع سندات القبض المسلسلة.

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك...

[محمد فوزي البنا]

طيب يوم الخميس 29/11 الساعة 5 مساءا سدد العميل شيك للشركة (نعمل ايه)؟؟؟

قدامنا حلين

الحل الاسهل ان التسجيل يكون فورى ونعمل قيد السداد قبل مانقفل الشهر

من حـ/ البنك

الى حـ/ العميل

الحل الاصعب والاخطر اننا نقول للعميل روح وفوت علينا يوم الاحد الصبح (لو حد شم خبر من التحصيل هيفضح الدنيا وهاتخش فى مشاكل ومش هاتنفعك حججك المحاسبية ياحلو)

طب وبعدين يا ناس نعمل ايه؟؟ هاقولك

افضل حل وهو المتبع فى كثير من الشركات وهو حل بيريحنى انا شخصيا انك توسط حساب اسمه Cash in Transit او ايداعات فى الطريق وبيكون الحساب ده هو الحاله X اى الحاله الوسيطة بين انتقال المبلغ من حساب العميل الى حسابك.

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك...

شكرا زميلنا الكريم علي كريم مشاركتكم .

اريد ان اوضح لكم الاتي :

1- ثبت من الممارسه العمليه لمعالجه موضوع الشيكات الاجله في حاله اوراق القبض وخاصه في الدول التي ياخذ فيها القانون وقت ليس بالقصير لحسم موضوع عدم الوفاء به انه من الاسلم والاحوط الا يتم التاثير علي حساب العميل الا بعد تحصيله وقيده لحساب الشركه بالبنك

2- لايمكن تحت اي ظرف وفي كل الاوقات تاجيل استلام الشيك من العملاء. ويتم استلام الشيكات بموجب ايصال استلام شيكات اجله يتم فيها التحفظ علي قيد القيمه لحساب العميل فور تحصيله من قبل البنك . وهذا ما تفعله جميع البنوك عند استلام شيكات للتحصيل فانها تتحفظ عند اصدار سند الاستلام وبمجر التحصيل والاضافه يتم اصدار اشعار الاضافه

[mismael]

اخى العزيز...

الشيك اداة للسداد الفورى ولا يمكن معاملته كاوراق القبض بل بالعكس هو فى واقع الامر مثل النقود تماما وهو ما تطلب معه تعديل القوانين الخاصة بالشيك فى مصر وبعض البلدان العربية لتتناسب مع هذا المفهوم (الرجاء الرجوع الى القانون التجارى واخر تعديلاته)

وبالتالى فقيد السداد يجب ان يتم من اول لحظة استلام الشيك من العميل... المشكلة وهى اساس استفسار صاحب الموضوع هو الطرف المدين اى الحساب الوسيط الذى سيتم وضع الشيك فيه لحين الايداع الفعلى فى حساب البنك. ولو فرض انه تم الايداع فى نفس يوم الاستلام هايكون القيد:

من حـ/ البنك (ممكن حساب فرعى شيكات تحت التحصيل لو حبيت ولو انه وجع دماغ عالفاضى عشان كده كده هايظهر فى التسوية)

الى حـ/ العملاء

لان استلام الشيك من العميل هو دليل على سداد المديونية حتى ولو لم يتم التحصيل بعد

اما فى حالة اوراق القبض كالكمبيالات او ايصالات الامانه دى ليها موضوع تانى وليها حساب ومعالجة مختلفة

[محمد فوزي البنا]

الاخ العزيز

الشيكات قانونا ( اداه وفاء وتحل محل النقود وتصرف بمجرد الاطلاع ولاعبره بتاريخ الشيك )وعدم الوفاء به يجرم قانونا . ولكن الا اتدري ان ذلك كله معطل قانونا لعدم وجود اداه ائتمان لها قوه الشيك وان هذه الماده في القانون التجاري معطله بحكم القانون . هذا في مصر . اما في باقي الدول العربيه عدا الخليجيه منها فالوضع ليس بافضل منه . ولو انك واجهت عدم سداد شيك مقبول الدفع بمبلغ كبير لكنت تحوطت بشكل كبير . وعموما المعالجات وجهات نضر طبفا لظروف كل بلد وكل منشاه ورؤيه وخبره القائمين

شكرا لك علي مساهماتك اللطيفه

[mismael]

ما قلته يا اخى العزيز فى تعريف الشيك جيد وتثبت وجهة نظرى ولكن موضوع تعطيل هذا القانون ليس صحيح فالقانون سارى وغير معطل والشيكات تصرف بمجرد الاطلاع فعلا ولو كان الشيك مثلا ب 1000 ووجد فى حساب المسحوب عليه 400 فانه يصرف لك 400 ويكتب لك الباقى 600 على ظهر الشيك (زى كمسارى الاتوبيس) ولقد واجهت حالات مشابهه كثيرا.

هناك شئ لفت نظرى فى ردك وهو الخاص لحالة عدم سداد شيك مقبول الدفع بمبلغ كبير

- الشيك المقبول الدفع واجب السداد من البنك بمجرد قبول البنك لدفعه ولا يوجد اى احتمال لرفضه عند التقديم لانه لايصدر من البنك الا بعد تجنيب مبلغه من حساب الساحب.

- لا ارى اى مبرر لاستخدام التحوط فى تسجيل القيود فعند رفض الشيك للتحصيل لاى سبب سواء لعدم مطابقة التوقيع او لعدم كفاية الرصيد (وهذا طبيعى الحدوث) يتم عكس القيد ورفع رصيد العميل مره اخرى بمبلغ الشيك وليس على العميل اى حق فى استخدام هذا القيد كاداة تثبت سداده المديونية... العبرة فى رفض الشيك من البنك حيث جرت العادة ان يسجل البنك رفضه الاول على الشيك نفسه ولك الحق ان تأخذ رفض رسمى من البنك فى المره الثانية للتقديم واستخدامه فى رفع دعوى قانونية اذا تطلب الامر...

خلاصة الموضوع انه من الطبيعى جدا هو تسجيل الشيك وخصمه من حساب مديونية العميل بمجرد استلام الشيك وهو ليس فيه اى مخاطرة او خطورة على الشركة واذا كان كذلك ارجو التوضيح كيف؟؟

شكرا

[alaaaboulela]

إستكمالاُ لموضوع رقابة ومتابعه الشيكات وأوراق القبض

في ظل إستخدام النظم المحاسبيه هناك طريقة تسهل عمل المحاسب والمتابعه ولكنها للأٍسف تفتقدها وتفقر لها كثير من الحلول الماليه وبالأخص المنمذجة أو النمطيه standard solutions ألا وهي الهوت أكونتس hot accounts يتم على أساسها إدراج أوبشن extra option للقيد أو العمليه توضح نوع الحساب من حيث درجة الأهميه وحجم المبالغ بل وبإمكانه إطلاق رسائل تذكيريه وكذلك درجة الخطر مما يسهل الرقابة وكذلك المتابعه ويسهل عمل ذلك من خلال التطبيقات البسيطه بإجراء ماكرو على إكسيل أو من خلال التصفيات أو من خلال التقرير الجدولي أو الجدول المحوري بتلوين المبالغ الأكبر من 1000 جنيه مثلا أو التواريخ مستحقة السداد خلال هذا الإسبوع أوالعميل الذي إقترب من حد الإئتمان credit lemit..أو ...

[محمد فوزي البنا]

الاخ الكريم

كما ذكرت لك في تعريف الشيك بانه يصرف حال تقديمه للبنك ولا عبره بتاريخه . هذا المبدأ معطل بحكم القانون _ يرجي الرجوع الي نص القانون والتعديلات التي ادخلت عليه .

اما بالنسبه لتجزئه الشيك فهذه اول مره اسمع بها وانما العادي هو تكمله قيمه الشيك بايداع الباقي وخاصه لو كان الباقي صغيرا نسبيا ثم صرف قيمه الشيك كاملا وهذا يحدث كثيرا ولا جديد في ذلك .

اما بالنسبه لموضوع الشيك مقبول الدفع فايضا حدثت صحيح انها ليست بمصر ولكنها في احد الدول العربيه غير الخليجيه .

عموما اخي الكريم كما ذكرت لك هذه وجهات نظر ليست بالضروره حاكمه ومناسبه لكل البيئات الاقتصاديه ولكنها موجوده.

شكرا لتفضلكم بالتوضيح

[محمد فوزي البنا]

الاخ العزيز / علاء

نعم اخي الكريم في اغلب التطبيقات الماليه الحديثه اضافات كثيره ترتب مواعيد الاستحقاق مقسمه علي البنوك المسحوبه عليها ومرتبه حسب المبالغ . وهذه البرامج تعطي تنبيهات مستمره قبل موعد الاستحقاق بوقت كاف . وهناك الكثير من الاضافات يمكن استخدامها وتعتمد وجود البنيه الاساسيه الالكترونيه التي تساعد علي هذه التطبيقات .

شكرا اخي علاء اطلاعك وحرصك علي طرحه

مع تحياتي وشكري وتقديري

[alaaaboulela]

الاخ العزيز / علاء

نعم اخي الكريم في اغلب التطبيقات الماليه الحديثه اضافات كثيره ترتب مواعيد الاستحقاق مقسمه علي البنوك المسحوبه عليها ومرتبه حسب المبالغ . وهذه البرامج تعطي تنبيهات مستمره قبل موعد الاستحقاق بوقت كاف . وهناك الكثير من الاضافات يمكن استخدامها وتعتمد وجود البنيه الاساسيه الالكترونيه التي تساعد علي هذه التطبيقات .

شكرا اخي علاء اطلاعك وحرصك علي طرحه

مع تحياتي وشكري وتقديري

هذا ليس من باب الإطلاع وإنما هو واقع عملي نتيجة تمرس وممارسه تلبيه لحاجات العمل وتسهيله ومن باب التحوط والرسائل التحذيريه كما في الداتا بيز data base مفيده أيضل بحيث لا تقبل مثلا عميل من القائمة السوداءblack list أو حذفه من قائمة العملاء

[alaaaboulela]

ما قلته يا اخى العزيز فى تعريف الشيك جيد وتثبت وجهة نظرى ولكن موضوع تعطيل هذا القانون ليس صحيح فالقانون سارى وغير معطل والشيكات تصرف بمجرد الاطلاع فعلا ولو كان الشيك مثلا ب 1000 ووجد فى حساب المسحوب عليه 400 فانه يصرف لك 400 ويكتب لك الباقى 600 على ظهر الشيك (زى كمسارى الاتوبيس) ولقد واجهت حالات مشابهه كثيرا.

هناك شئ لفت نظرى فى ردك وهو الخاص لحالة عدم سداد شيك مقبول الدفع بمبلغ كبير

- الشيك المقبول الدفع واجب السداد من البنك بمجرد قبول البنك لدفعه ولا يوجد اى احتمال لرفضه عند التقديم لانه لايصدر من البنك الا بعد تجنيب مبلغه من حساب الساحب.

- لا ارى اى مبرر لاستخدام التحوط فى تسجيل القيود فعند رفض الشيك للتحصيل لاى سبب سواء لعدم مطابقة التوقيع او لعدم كفاية الرصيد (وهذا طبيعى الحدوث) يتم عكس القيد ورفع رصيد العميل مره اخرى بمبلغ الشيك وليس على العميل اى حق فى استخدام هذا القيد كاداة تثبت سداده المديونية... العبرة فى رفض الشيك من البنك حيث جرت العادة ان يسجل البنك رفضه الاول على الشيك نفسه ولك الحق ان تأخذ رفض رسمى من البنك فى المره الثانية للتقديم واستخدامه فى رفع دعوى قانونية اذا تطلب الامر...

خلاصة الموضوع انه من الطبيعى جدا هو تسجيل الشيك وخصمه من حساب مديونية العميل بمجرد استلام الشيك وهو ليس فيه اى مخاطرة او خطورة على الشركة واذا كان كذلك ارجو التوضيح كيف؟؟

شكرا

سيدي الفاضل بإمكاني إعطاءك شيك بمبلغ وقدره وبـ dash //صغيره لا تستطيع صرفه قبل ميعاده ويومها أكون سحبت كل أموالي ولكن الفكره ليست كما يتصور البعض بل إنها سمعه تاجر وليس قانونا فنحن نعرف أن العرف هو قانون السوق والعقد شريعة المتعاقدين

تقبل تحياتي ,,,

[محمد فوزي البنا]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا اخي علاء

فانا ادرك انك وبحكم عملك علي علم وممارسه بذلك . وفي النهايه هي سمعه تاجر وايضا حسن انتقاء العميل ومدي ملائته الماليه . اتدري ونظرا لمشاكل الشيك القانونيه فان اغلب الشركات ذات الحجم الكبير والطلب المتنامي تفرض علي العملاء والوكلاء ايداع قيمه مسحوباتهم المخططه لهم خلال شهر مقدما ولايتم تجاوز هذا الحد المالي ولا يصرف لهم بضائع في الشهر الجديد الا بعد ايداع قيمه ماتم سحبه من بضاعه وهذه سياسه بيع تتبع في كثير من المنتجات ذات الطلب المؤكد في صناعات استرايجيه مثل الاسمنت والحديد .

مره اخري اثمن لك خبراتك القيمه

[mismael]

الاخ الفاضل..

موضوع صرف جزء من الشيك فى حدود رصيد حساب المسحوب عليه معمول بها فى مصر منذ اكثر من عام ويمكن التأكد من خلال سؤالك لأى موظف فى اى بنك.

[محمد فوزي البنا]

من غير سؤال انا مصدقك . لكن ما حكم الباقي في حاله عدم السداد . كما انه في حاله سداد جزء منه وقبول المستفيد ذلك ينقلب الشيك الي ورقه تجاريه بقيمه الباقي ولاتسري عليه احكام الشيك . اليس هذا صحيح . وبالتالي اصبح اداه ائتمان وليس شيك بتعريفه القانوني

[alaaaboulela]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا اخي علاء

فانا ادرك انك وبحكم عملك علي علم وممارسه بذلك . وفي النهايه هي سمعه تاجر وايضا حسن انتقاء العميل ومدي ملائته الماليه . اتدري ونظرا لمشاكل الشيك القانونيه فان اغلب الشركات ذات الحجم الكبير والطلب المتنامي تفرض علي العملاء والوكلاء ايداع قيمه مسحوباتهم المخططه لهم خلال شهر مقدما ولايتم تجاوز هذا الحد المالي ولا يصرف لهم بضائع في الشهر الجديد الا بعد ايداع قيمه ماتم سحبه من بضاعه وهذه سياسه بيع تتبع في كثير من المنتجات ذات الطلب المؤكد في صناعات استرايجيه مثل الاسمنت والحديد .

مره اخري اثمن لك خبراتك القيمه

و

في المقابل وعلى النقيض وما تتبعه الشركات التي يكون مستوى المنافسه فيها عال يتم العكس نجد هناك ما يسمى بالأرضيه معلهش هو مصطلح دارج لا أجد مايساويه بالفصحى ولكن مغزاه أن يقوم العميل بسداد الدفعات القديمه بحيث يتبقى رصيد معين على أساس معدل مسحوباته ملاءته الماليه أيضاً بحيث يتم سحب أوردرات جديده كرديت ما دام يلتزم بسداد رصيده السابق في مواعيدها وهذا النوع من المعاملات إشتهر في شركات توزيع الأدويه وكذلك شركات الجمله وتوزيع البتروكيماويات والأعذية والمعلبات

[محمد فوزي البنا]

هذا هو المقصود اخينا الكريم . لكن انا ملاحظ ان انا وانت وبس اللي بنشارك ومافيش حد بيحاول المشاركه .

الاخوه الزملاء برجاء التكرم بابداء وجهات نظركم

[محمد الجريتلي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخواني الاعزاء

اسمحوا لي بكل تواضع و احترام للخبرات الموجودة في المنتدى

ارى انكم تعقدوا الامور اكثر من اللازم

الموضوع في منتهى البساطة

الاجراء السهل و الغير معقد و بعيد عن اي قيود محاسبية وكذلك لا يسبب حرج للمحاسب مع صاحب الشركة هو كالأتي

1- عند استلام الشيك من العميل يحرر له سند قبض شيك

و بالتالي فأن الشيك

دخل عهدة الخزينة في جانب المبالغ غير النقدية

2- عند تسليم الشيك لصاحب الشركة أو لأي احد اخر يتم تحرير حافظة الشيكات المرسلة للبنك للتحصيل ( طبعا نعمل حافظة لكل بنك على حدى ) و يقوم صاحب الشركة او الشخص المستلم للشيكات بالتوقيع على الحافظة بما يفيد الاستلام

و بذلك نخلي مسؤؤلية امين الخزينة من الشيكات المحصلة

و لا يعني هذا ان دور امين الخزينة انتهى عند ذلك و لكن يبقى عليه متابعة من استلم منه الشيكات حتى يحضر له قسائم الايداع

عند ذلك يرفق صور الشيكات مع الحافظة مع قسائم الايداع و يخصمها من عهدته الخزينة

و هذا هو التطبيق العملي بعيد عن النظريات و المعايير و خلافة

وتمنياتي لكم بالتوفيق

محاسب محمد الجريتلي