mohwaghas بتاريخ: 6 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 6 ديسمبر 2009 فى شركات المقاولات اذا توافرت لدى المعلومات التاليه اجمالى المصاريف العموميه والاداريه عدد المشاريع فى نفس العام وقيمة كلا منها كيف يمكننى ان اوزع المصاريف العموميه على هذه المشاريع بدقه اقرب للواقع سنكتب ونتعلم ونعلم ونعمل باذن الله حتى يامر الله
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 6 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 6 ديسمبر 2009 الزميل العزيز .... اسعد الله اوقاتك بالخير بالنسبة لسؤالك الكريم اولا احب ان اوضح المصاريف التى يتم توزيعها على اجمالى المشاريع هى المصاريف الادارية والعمومية مثل رواتب الادارة المالية وما شابه لانها تخدم جميع الادارات وبالنسبة لتوزيع المصاريف سالفة الذكر اعتقد انه يتم توزيع المصاريف بنسبة اتمام المشروع بالنسبة الى اجمالى نسبة اتمام جميع المشاريع بالعام المالي المعنى بتوزيع المصاريف التى يستحقها بالعام المالى موضوع السؤال . وشكرا قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
mismael بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 فى شركات المقاولات اذا توافرت لدى المعلومات التاليه اجمالى المصاريف العموميه والاداريه عدد المشاريع فى نفس العام وقيمة كلا منها كيف يمكننى ان اوزع المصاريف العموميه على هذه المشاريع بدقه اقرب للواقع نظرياً: يتم توزيع المصاريف الادارية والعمومية والتى عادة مايتم توليدها من الإدارات التى تخدم المشروع وبالتالى تقسم هذه الإدارات على أنها مراكز خدمية وتقسم بالطرق الثلاثة المتعارف عليها فى علم المحاسبة الإدارية. عمليا: يتم توزيع هذه التكاليف على مقدار الإيراد المتحقق من كل مشروع نسبة وتناسب. بعض الشركات الأخرى توزع هذه التكاليف على أساس مجمل الربح لكل مركز ربحية (مشروع)، على أساس طرح تكاليف المشروع من إيراده وهذه الطريقة هى الأكثر شيوعاً. يبقى أن نذكر أن كل هذه الطرق تتوقف على رؤية الادارة لأغراض التقارير الداخلية وليس هناك طريقة ملزمة، أما معايير المحاسبة المالية فتلزم الإدارة إظهار هذه التكاليف ببند مستقل بقائمة الدخل بعيدا عن تكاليف التشغيل. Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
mohwaghas بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 اولا مشكورللاخوه على الرد بس فى حاجه هو التوزيع على اساس ربح او على اساس مجمله انا لا اعتقد انه علمى او واقعى انا طبعا دى مجرد باب مناقشه ياريت افهم لسبب انا هدفى من التوزيع ايه ؟ تحديد تكلفه تقريبيه حقيقيه للمشروعات تمام؟ هو ربح الشركة الكلى اكيه كده كده مش هايتاثر لكن اللى باوزع علشانه هدف تانى هو معرفه ماذ كلفنى هذا المشروع من التكاليف الاداريه طبعا قيمة المشروع لا تصلح لانى ممكن انجز فى السنه 1 فى الميه منه كمان نسبه اتمام المشروعات مش مظبوطه لسبب ان ممكن مشروع صغير وقيمته 5 درهم مثلا ويخلص فى نفس العام انا من وجهة نظرى ارى ان التوزيع فى الاصل كان يجب ان يكون على اساس علمى دقيق بمعنى مراقبه حركة العمال مراقبه حركة التنقلات مراقبه التكاليف العموميه هذا بالنسبه لوراتب العمال المباشرين على المشروعات مراقبتهم بعدد ساعات وعدد العمال فى المشروع المعين فى الوقت المعين مثلا ولكن هذا انفلت من ايدينا كان منذ البدايه الحقيقه ارى ان انسب مقياس واتمنى الرد والمناقشه هو المصاريف المباشره على المشروع بمعنى لو انى انفقت على مشروع مبلغ كبير انما يعنى هذا وقت اكثر فى معامله تلك المصروفات وقت اكثر فى النقل وقت اكثر من العمال لانى مش هانفق مصروفات مالم تكن هناك ارباح لذا ارى هذا فما رايكم سنكتب ونتعلم ونعلم ونعمل باذن الله حتى يامر الله
mismael بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 يمكن إستخدام اسلوب المصاريف المباشرة فى التوزيع كأساس وكما قلت من قبل هو حسب رؤية الإدارة وليس هناك معيار ملزم فى تطبيق أسلوب من هذه الأساليب، مالم يؤثر على عرض القوائم المالية وهى أصل تقييم الأعمال. فى حالة رغبة الإدارة إلى التطبيق النظرى أو العلمى وهو باستخدام أساليب التوزيع للإدارت الخدمية والتى تولد بند المصاريف الإدارية والعمومية للشركة. تحتاج أولا إلى إجراء عملية حصر للإدارات وبنود التكلفة Overhead مع محدد تكلفة مناسب لكل بند Cost Driver: مثل: - الإدارة المالية، عدد قيود اليومية المدخلة لكل مشروع - إدارة الموارد البشرية، عدد العمال بكل مشروع - إدارة الحركة والصيانة، عدد الآليات والمعدات بكل مشروع - الإدارة الفنية للإشراف والمتابعة، عدد زيارات المهندسين لكل مشروع - إدارة المعلومات، عدد أجهزة الحاسب لكل مشروع - إدارة الدعم اللوجستى، عدد أومر الشراء لكل مشروع - إيجار المكتب الرئيسى، يوزع على الإدارات الخدمية أولا بنسبة إشغال كل متر مربع لكل إدارة. - مصاريف هاتف وفاكس وبريدوتصوير، يوزع على الإدارات الخدمية أولا بعدد الهواتف والفاكسات وماكينات التصوير بكل إدارة. وهكذا لباقى المصاريف (ملحوظة: تعتمد دقة التوزيع على مدى إستخدام محرك التكلفة المناسب Cost Driver) ومن ئم تتم عملية التوزيع باستخدام الطرق المتعارف عليها: الطريقة المباشرة Direct Method : وهو التوزيع المباشر للإدارات الخدمية على المشاريع مباشرة. الطريقة المرحلية Step Method: وهو توزيع الإدارات الخدمية أولا على بعضها بإعتبار نظرية أن الإدارات الخدمية تخدم الواحدة للأخرى ومن ثم التوزيع على المشاريع أيضا حتى آخر إدارة. الطريقة التبادلية (الجبرية) Reciprocal Method: وهى عن طريق المعادلة الجبرية (عدد المعادلات = عدد المجاهيل) ومن ثم التعويض للوصول إلى أجمالى التكلفة المطلوب توزيعها، هذه الطريقة هى الأكثر دقة والأكثر تعقيدا. هذه هى الطرق العلمية لتوزيع التكاليف النفقات أو المصاريف العامة Costs Overhead على المراكز الانتاجية-الإيرادية Revenue-producing divisions سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد ان لا اله إلا انت، أستغفرك وأتوب إليك Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 فى شركات المقاولات اذا توافرت لدى المعلومات التاليه اجمالى المصاريف العموميه والاداريه عدد المشاريع فى نفس العام وقيمة كلا منها كيف يمكننى ان اوزع المصاريف العموميه على هذه المشاريع بدقه اقرب للواقع المصروفات العمومية والإدارية هي مصروفات إضافية أو مصروفات غير مباشره كما دكر أ/إسماعيل ولإنها لا يمكن تخصيصها على مشروع أو عملية معينه لدا يتم إستخدام أساس مناسب أو معدل تحميل مناسب يعكس حقيقة التكلفة والأفضل إستخدام طريقة التحميل على أساس النشاط وتقسيم الإدارة إلى أنشطه بدلاً من مراكز تكلفة وإختيار مسببات للنشاط تعكس النشاط بدقة وتجميع الأنشطه المتشابهة في وعاء تكلفة واحد cost pool ، فالأنشطه مثلا تكون نشاط تطهير الموقع والتسوية والحفر نجمعهم في نشاط واحد وهو نشاط تجهيز الموقع وحدف الأنشطه التي لا تضيف قيمة . أما توزيع التكاليف بين المشروعات فالأفضل هو توزيعها على أساس الوزن النسبي للإستفاده " إستفادة المشروع من التكلفة إلى إجمالي تكلفة الوعاء مضروباً في 100" مضروباً في معدل التحميل للتكلفة . ومعدل التحميل يتأتي من قسمة إجمالي التكلفة على إجمالي مسبب النشاط . فمثلاً المصروفات العمومية يتم تحميلها أو توزيعها على أساس الأنشطه ، وإختيار مسبب لكل نشاط يعكس التكلفة بدقة فمثلا نشاط التجهيز قد يكون مسبباته إما المتر المكعب تراب أو المتر المكعب حفر أو ساعات تشغيل الحفار أو مساحة الموقع فيتم اختيار أفضل مسبب للتكلفة . " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 اولا احب ان اوضح المصاريف التى يتم توزيعها على اجمالى المشاريع هى المصاريف الادارية والعمومية مثل رواتب الادارة المالية وما شابه لانها تخدم جميع الادارات من الأفضل أن يتم جمع كل الخدمات الخاصة بالخدمات الإدارية والحسابات داخل نشاط واحد ويتم تحميل تلك المصروفات على مراكز التكاليف او المنتجات حسب الإستفاده منها والتوزيع قد يكون الهدف الأساسي منه هو تقدير التكاليف مقدماً لحساب تكلفة العمليه وبدلك يكون الأفضل هو إستيعاب التكاليف الإدارية ويكون دلك من خلال السجلات التاريخيه للمنشأه لإتخاد قرار تسعير عملية أو تقدير تكاليفها مقدماً لدخول مناقصه أو قبول عطا . اعتقد انه يتم توزيع المصاريف بنسبة اتمام المشروع بالنسبة الى اجمالى نسبة اتمام جميع المشاريع بالعام المالي المعنى بتوزيع المصاريف التى يستحقها بالعام المالى موضوع السؤال . أعتقد أيضاً إنه لايتم التوزيع على أساس نسبة الإتمام والسبب هو أنه قد تكون بعض المشروعات فيها تقدم ونسبة إتمام كبيره في حين إنها لم تستفيد من الخدمات الإدارية والحسابات والمصروفات العموميه وحيث إن المصروفات العمومية تجب داخلها مصروف الأهلاك للمباني الإدارية وهناك سبب إضافي وهو إن المشروعات التي لم تحقق نسب إتمام عالية قد تكون إستفادت من التكاليف الإدارية والمصروفات العموميه حيث ان هده المشروعات في الغالب ما تكون بها مشكلات وتسعى الإدارة إلى حلها وتزداد المصروفات الإدارية لها لحل تلك المشكلات . وأيضاً لا يتم التحميل على أساس التكاليف الفعلية للمشروعاته لإنه لو تم الإسراف في احد المشروعات أو حدوث إنحراف سلبي في تكاليف المشروع عن المخطط أو التقديري خلال العام فبدلك يتحمل المشروع صاحب الإسراف نصيب أكبر من المصروفات العموميه مما يجعله يحقق خسائر أكبر وتكون غير حقيقيه "يزيد الطينه بله " في حين إن المشروعات التي تحقق وفورات وتكون إستفادة من المصروفات الإدارية بنصيب أكبر مثل مخاطبات أكثر خدمات إدارية أكبر متابعة أكبر تخطيط أكثر حسابات عملاء ومقاولين أكثر تقارير أكثر " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 نظرياً: يتم توزيع المصاريف الادارية والعمومية والتى عادة مايتم توليدها من الإدارات التى تخدم المشروع وبالتالى تقسم هذه الإدارات على أنها مراكز خدمية وتقسم بالطرق الثلاثة المتعارف عليها فى علم المحاسبة الإدارية. أثبتت طرق التوزيع هده فشلها وعدم عدالة التوزيع بين مراكز التكاليف فمثلاً أساس التوزيع التداخلي أو المتبادل يقوم على تحميل الإقسام الإنتاجية تكاليف إضافية غير خاصة بها وأيضاً تحميل منتجات أو أوامر تكاليف "مشروع أو عملية " بتكاليف لم تستفيد منها . عمليا: يتم توزيع هذه التكاليف على مقدار الإيراد المتحقق من كل مشروع نسبة وتناسب. لا يعكس بدقة نصيب المشروعات من التكاليف فلو أنك إتبعت هدا الإسلوب في التوزيع تكون قد ظلمت المشروعات التي تحقق أيراد بعكس الأخرى التي قد تكون كبدت الشركة مصروفات أكثر ولم تحقق إيراداً بعد بعض الشركات الأخرى توزع هذه التكاليف على أساس مجمل الربح لكل مركز ربحية (مشروع)، على أساس طرح تكاليف المشروع من إيراده وهذه الطريقة هى الأكثر شيوعاً. هدا الأساس في التوزيع فيه ظلم بين للمشروعات المربحه وهدا يقلل من ربحيتها ويجعل في المستقبل قرار الإستمرار فيها خطأ بعكس حقيقة الأمر والتي يجب الإستمرار في قبول مثل هده المشروعات وتنمية الوفورات المحققه من خلالها . " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
mohwaghas بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 كاتب الموضوع تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 مشكور جدا للاساتذه ولكل من رد والف شكر وساقوم بتوزيعها على اساس المصاريف المباشره سنكتب ونتعلم ونعلم ونعمل باذن الله حتى يامر الله
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 (معدل) يمكن إستخدام اسلوب المصاريف المباشرة فى التوزيع كأساس وكما قلت من قبل هو حسب رؤية الإدارة وليس هناك معيار ملزم فى تطبيق أسلوب من هذه الأساليب، مالم يؤثر على عرض القوائم المالية وهى أصل تقييم الأعمال. لم يعد يصبح هدا الإسلوب والمدخل مناسب في ظل بيئة التصنيع الحديثه وكدلك المقاولات من المنظور الحديث حيث أنه تضاؤل"تناقص " قيمة المصروفات المباشرة من عمالة مباشرة فأثرت بالتخفيض على إجمالي التكاليف المباشره "مواد وأجور ش "مما أدى إلى زيادة ت الغير مباشره نتيجة زيادة ت العمل الألي وأهلاك الألات والمعدات وزيادة الخدمات غير المباشرة فكيف تقوم بتوزيع المصروفات الغير مباشرة والأكثر نصيباً على أساس إستفادة المشروعات من المصروفات الغير مباشرة والتي أصبحت أكبر بكثير ؟؟ التأثير لن يكون على قوائم الدخل للشركه لإنها محاسبة ماليه "إجماليه " وإنما إتباع طريقة دون أخرى قد يكون له أثر على إتخاد القرار وهو الهدف من محاسبة التكاليف " محاسبة تحليليه وتفاصيل " ومحاسبة المسئولية والمحاسبة الإدارية من حيث إستبعاد أحد المنتجات التي تحقق خسائر أو إغلاق قناة توزيع أو التوقف عن التعامل مع أحد العملاء الغير مربحين أو قبول طلبية بسعر مخفض . تم تعديل 8 ديسمبر 2009 بواسطة alaaaboulela " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تحتاج أولا إلى إجراء عملية حصر للإدارات وبنود التكلفة overhead مع محدد تكلفة مناسب لكل بند cost driver: مثل: - الإدارة المالية، عدد قيود اليومية المدخلة لكل مشروع - إدارة الموارد البشرية، عدد العمال بكل مشروع - إدارة الحركة والصيانة، عدد الآليات والمعدات بكل مشروع - الإدارة الفنية للإشراف والمتابعة، عدد زيارات المهندسين لكل مشروع - إدارة المعلومات، عدد أجهزة الحاسب لكل مشروع - إدارة الدعم اللوجستى، عدد أومر الشراء لكل مشروع - إيجار المكتب الرئيسى، يوزع على الإدارات الخدمية أولا بنسبة إشغال كل متر مربع لكل إدارة. - مصاريف هاتف وفاكس وبريدوتصوير، يوزع على الإدارات الخدمية أولا بعدد الهواتف والفاكسات وماكينات التصوير بكل إدارة. وهكذا لباقى المصاريف (ملحوظة: تعتمد دقة التوزيع على مدى إستخدام محرك التكلفة المناسب cost driver) كلام أكثر من رائع .... بالفعل فمحرك التكلفة أو مسبب التكلفة هو أساس نجاح أو فشل هدا الأساس والسبب إن إختيار مسبب تكلفة أو مسبب نشاط خطأ يولد خطأ في تحميل وتوزيع التكاليف فوجود أكثر مسبب للنشاط أو للتكلفة يجعل هناك فرصة اكبر في إختيار أنسبها " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 هو التوزيع على اساس ربح او على اساس مجمله انا لا اعتقد انه علمى او واقعى انا طبعا دى مجرد باب مناقشه ياريت افهم بالفعل والسبب هو إن المشروعات المربحة ستتحمل أكثر من طاقتها ونصيبها من الإستفاده من الأعباء العامه او المصروفات العموميه . لسبب انا هدفى من التوزيع ايه ؟ تحديد تكلفه تقريبيه حقيقيه للمشروعات تمام؟ لو كان بالفعل هدفك هو تحديد تكلفة تقريبية حقيقية للمشروعات " تكلفة تقديريه " فإنت لست بحاجه إلى التوزيع وإنما يتم إستيعاب التكاليف من فترات سابقة كالتكاليف التاريخيه من السجلات والتقارير السابقة اما لو كان هدفك هو تقييم الأداء ومحاسبة المسئوليه فإنت بحاجه إلى أولاً وضع معايير وتحليل الإنحرافات الفعلي عن المخطط ومحاسبة المسئول ومعالجة القصور والقضاء على الإسراف والضياع ومحاولة تنمية الوفورات أو رفع "زيادة " المعيار في الفترات القادمه . هو ربح الشركة الكلى اكيه كده كده مش هايتاثر لكن اللى باوزع علشانه هدف تانى هو معرفه ماذ كلفنى هذا المشروع من التكاليف الاداريه لو كان هدف التوزيع هو معرفة الكلفة الحقيقية ونصيب المشروع من التكاليف الإدارية هل هو لمحاسبة المسئوليه ؟؟؟ يبقى كده إنت تمام لو لحساب ت المشروع لإتخاد قرار ؟؟ يبقى الكلام دا غلط وإنما يكون لمحاسبة المسئولية . طبعا قيمة المشروع لا تصلح لانى ممكن انجز فى السنه 1 فى الميه منه بالطبع في الوقت الدي يكون قد تكلف مصاريف إدارية كبيره من تعاقد ومناقصات وكراسات شروط وت مخاطبات وإرسال إداريين للموقع وتصميم نظام معلومات كامل و و و و. انا من وجهة نظرى ارى ان التوزيع فى الاصل كان يجب ان يكون على اساس علمى دقيق بمعنى مراقبه حركة العمال مراقبه حركة التنقلات مراقبه التكاليف العموميه هذا بالنسبه لوراتب العمال المباشرين على المشروعات مراقبتهم بعدد ساعات وعدد العمال فى المشروع المعين فى الوقت المعين وهدا بالفعل ما أشار إليه أ/ إسماعيل في حساب التكاليف على أساس النشاط abc مثلا ولكن هذا انفلت من ايدينا كان منذ البدايه الحقيقه ارى ان انسب مقياس واتمنى الرد والمناقشه هو المصاريف المباشره على المشروع بمعنى لو انى انفقت على مشروع مبلغ كبير انما يعنى هذا وقت اكثر فى معامله تلك المصروفات وقت اكثر فى النقل وقت اكثر من العمال لانى مش هانفق مصروفات مالم تكن هناك ارباح قد يكون هناك إنفاق في سبيل تحقيق أرباح وإن طال إنتظارها وإلا دورك كمحاسب تكاليف ودورك في وضع الموازانات لابد أن يظهر بالتوصية بعدم قبول العملية " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
mismael بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 لم يعد يصبح هدا الإسلوب والمدخل مناسب في ظل بيئة التصنيع الحديثه وكدلك المقاولات من المنظور الحديث حيث أنه تضاءل قيمة المصروفات المباشرة من عمالة مباشرة فأثرت بالتخفيض على إجمالي التكاليف المباشره "مواد وأجور ش "مما أدى إلى زيادة ت الغير مباشره نتيجة زيادة ت العمل الألي وأهلاك الألات والمعدات وزيادة الخدمات غير المباشرة فكيف تقوم بتوزيع المصروفات الغير مباشرة والأكثر نصيباً على أساس إستفادة المشروعات من المصروفات الغير مباشرة والتي أصبحت أكبر بكثير ؟؟ التأثير لن يكون على قوائم الدخل للشركه لإنها محاسبة ماليه "إجماليه " وإنما إتباع طريقة دون أخرى قد يكون له أثر على إتخاد القرار وهو الهدف من محاسبة التكاليف " محاسبة تحليليه وتفاصيل " ومحاسبة المسئولية والمحاسبة الإدارية من حيث إستبعاد أحد المنتجات التي تحقق خسائر أو إغلاق قناة توزيع أو التوقف عن التعامل مع أحد العملاء الغير مربحين أو قبول طلبية بسعر مخفض . أعتقد أن هناك خلط من جانبك بين التكاليف الغير مباشرة للمشاريع والتكاليف العمومية (المصروفات الإدارية والعمومية) التكاليف الغير مباشرة او النفقات العامة أو Overhead كما تفضلت فى مشاركتك مثل: إهلاكات الآلات والمعدات المستخدمة فى المشروع، رواتب إداريين المشروع، فواتير خدمات، تكلفة إشراف على العمالة... هى بطبيعتها تكلفة تحمل على المشروع أساسا وتظهر ضمن تكاليف الإيرادات للوصول الى مجمل الربح.. وهو ماتم حسمه مسبقا من خلال فقهاء المحاسبة ولاتحتاج إلى إعادة توزيع. حديثنا هنا عن المصاريف الادارية والعمومية والتى ليس لها علاقة بالمشروع ولاتصنف كمصاريف غير مباشرة والتى أوضحت أمثلة لها بالمشاركة السابقة وهى التى يتم توزيعها طبقا لمفاهيم وطرق توزيع هذه التكاليف علميا والتى أوضحتها أيضا بالمشاركة السابقة، وللإدارة الحق فى توزيعها على مراكز الإنتاج وفق رؤيتها الخاصة حتى لو كان التوزيع على أساس مساحة كل مشروع (فرضا يعنى) على الجانب الآخر فإن مفهوم أن بيئة التصنيع الحديثة جعلت من التكاليف المباشرة أقل من التكاليف الغير مباشرة...لم اسمع عنه أبدا اللهم إلا فى بعض المصانع التى تعتمد على انظمة القيمة المضافة للتصنيع، فعمليا تكون نسبة من 70-80% (وفى بعض المشاريع قد تصل الى 90%) هى عبارة عن تكاليف أجور ومواد مباشرة والنسبة الباقية هى نفقات عامة أو Overhead وخاصة فى حالات المقاولات من الباطن سبحانك اللهم وبحمدك، اشهد أن لا اله الا انت، أستغفرك واتوب إليك Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
mismael بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 خلاصة المناقشة من وجهة نظرى.. أستاذ علاء/ عنده الحق فى أن العملية غرضها الأساسى هو تقييم الأداء لمراكز الانتاج أو الربحية فى النشاط بغرض دعم القرارت المستقبلية للإستثمار لكن.. لكل إدارة وجهة نظر فالمحاسبة الإدارية هدفها الاساسى فى دعم الإدارة لتقييم الأنشطة وأتخاذ القرارات. وفى تقييم الاستثمارات هناك من الإدارات التى تستخدم العائد على الإستثمار وهناك من يستخدم معدل العائد الداخلى وهناك من يستخدم العائد المتبقى فى إتخاذ قراراته الاستثمارية، وقد تكون لكل طريقة مغزى ومعنى للإدارة لا نراه فى اختيارها لهذه الطريقة دون سواها. نفس الفكرة عند إستخدام إدارة المنشأة طريقة من الطرق أو حتى إبتكارها طريقة جديدة لتوزيع مصاريفها العمومية، ليس معنى ذلك ان باقى الطرق أو أن هذه الطريقة خاطئة ولا يمكن تطبيقها. رأى الشخصى هو أن تعرض أسلوب التوزيع الذى أخترته على إدارة الشركة وترى وجهة نظرهم هل متوافقه مع إختيارك أم لهم رأى آخر Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 (معدل) أعتقد أن هناك خلط من جانبك بين التكاليف الغير مباشرة للمشاريع والتكاليف العمومية (المصروفات الإدارية والعمومية) التكاليف الغير مباشرة او النفقات العامة أو Overhead كما تفضلت فى مشاركتك مثل: إهلاكات الآلات والمعدات المستخدمة فى المشروع، رواتب إداريين المشروع، فواتير خدمات، تكلفة إشراف على العمالة... هى بطبيعتها تكلفة تحمل على المشروع أساسا وتظهر ضمن تكاليف الإيرادات للوصول الى مجمل الربح.. وهو ماتم حسمه مسبقا من خلال فقهاء المحاسبة ولاتحتاج إلى إعادة توزيع. حديثنا هنا عن المصاريف الادارية والعمومية والتى ليس لها علاقة بالمشروع ولاتصنف كمصاريف غير مباشرة والتى أوضحت أمثلة لها بالمشاركة السابقة وهى التى يتم توزيعها طبقا لمفاهيم وطرق توزيع هذه التكاليف علميا والتى أوضحتها أيضا بالمشاركة السابقة، وللإدارة الحق فى توزيعها على مراكز الإنتاج وفق رؤيتها الخاصة حتى لو كان التوزيع على أساس مساحة كل مشروع (فرضا يعنى) لا يوجد خلط يا زميلي العزيز وإنما ما ينطبق على المصروفات الغير مباشره أو التكاليف غير المباشره ينسحب على الأعباء العامه أو المصروفات العموميه فكلاهما يصعب تخصيصه على المنتجات أو المشروعات كلاهما يصعب تتبعه وكلاهما علاقته بالمنتج غير مباشره طرق التوزيع لتحميل المصروفات هي أحدى طرق التمهيد لتحميل التكاليف على المنتجات وكلاهما نهج قديم ومدخل تقليدي في تحميل التكاليف أما النهج الحديث وإستخدام مدخل abc لاتظهر فيه مداخل توزيع التكاليف وإنما تظهر به وعاء التكاليف وكدلك نسب الإستفاده وحجم محركات التكلفة ونصيب النشاط من تلك المحركات ونسب إستفادة النشاط من محركات التكلفة ومعدلات التحميل ... إلخ . أما الخلط من وجهة نظري ما هو تحته خط في الإقتباس وهو إنه المصروفات غير المباشره تظهر ضمن قائمة الدخل في شكل ت المبيعات للوصول لمجمل الربح وبما أن المصروفات العمومية لا تظهرضمن ت المبيعات إدن وجب توزيعها وأوجه نظر سيادتكم بإن هناك تقارير تكاليف تختلف في عرضها وغرضها عن تقارير المحاسبة الماليه "قائمة الدخل التي تقصدها " وقوائم التكاليف تعد على أساس تحليلي وليس إجمالي كما في قائمة الدخل "ت المبيعات تتضمن ت الإنتاج ت مباشره وغير " تم تعديل 8 ديسمبر 2009 بواسطة alaaaboulela " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 (معدل) على الجانب الآخر فإن مفهوم أن بيئة التصنيع الحديثة جعلت من التكاليف المباشرة أقل من التكاليف الغير مباشرة...لم اسمع عنه أبدا اللهم إلا فى بعض المصانع التى تعتمد على انظمة القيمة المضافة للتصنيع، فعمليا تكون نسبة من 70-80% (وفى بعض المشاريع قد تصل الى 90%) هى عبارة عن تكاليف أجور ومواد مباشرة والنسبة الباقية هى نفقات عامة أو overhead وخاصة فى حالات المقاولات من الباطن أنا أشرت بإن الأجور المباشرة إنخفضت فإنخفض كنتيجه لدلك المصروفات المباشره "أجور ش+مواد ش + م أو خدمات ش " ونص ماكتبته تضاؤل "تناقص " قيمة المصروفات المباشرة من عمالة مباشرة فأثرت بالتخفيض على إجمالي التكاليف المباشره "مواد وأجور ش "مما أدى إلى زيادة ت الغير مباشره نتيجة زيادة ت العمل الألي وأهلاك الألات والمعدات وزيادة الخدمات غير المباشرة والخطأ الدي دونته بالفعل وعدم إضافة ما هو بالأحمر فكيف تقوم بتوزيع المصروفات الغير مباشرة والأكثر نصيباً على أساس إستفادة المشروعات من المصروفات الغير مباشرة والتي أصبحت أكبر بكثير من سابقه ؟؟ تم تعديل 8 ديسمبر 2009 بواسطة alaaaboulela " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 الزملاء الافاضل توضيحا لبعض الامورفى مشاركتى و التى قد جمعتها من مشاركات الاعضاء وهى : صاحب الموضوع كان سؤال عن شركة مقاولاتمبيعات شركة المقاولات عبارة عن المشاريع المنفذةمن طرق الإعتراف بالايراد فى شركة المقاولات هى نسبة الاتمام ومن هذا من وجه نظرى اذا وجد معيار مقبول فى الاعتراف فلماذا لا يتم استخدام نفس المعيار فى توزيع المصاريفالمصاريف المقصود بتوزيعها هى المصاريف النقدية ( الاداريون ، الهواتف ، البريد ، .......قائمة الدخل للشركة يتم فيها تجميع المصاريف الادارية والعمومية مثل مرتبات الدارة المالية وما شابة ولكن قد تلجا بعض الشركات الى تحميل هذه المصاريف على المبيعات الخاصة بالشركة لمعرفة مدى تناسب هذه المصاريف الادارية مع المبيعات الخاصة بها وهل مناسبة ام لا نعم قد يوجد بعض الماشرع تم تنفيذ منها جزء بسيط وهو نفس الجزء الذى سوف يتجمل بالنسبة الخاصه به حسب نسبة الاتمام وهذا من وجه نظرى استنادا على طرق الاعتراف بالايراد فى شركات التى تتعامل بالعقود طويلة الاجل حسب ماجاء من الاستذ محمد وجيه ................وشكرا قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
mismael بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 من الكتب الممتازة التى تطرقت الى هذا الموضوع بإستفاضة هو هذا الكتاب المرفق لكلية South-Western فى الفصل 18 من صفحة 812 إلى صفحة 822 احب أن أشير أنه يجب عدم الخلط بين المعايير المحاسبية فى المحاسبة المالية ومفاهيم محاسبة التكاليف أتمنى أن يفيدكم الكتاب، وأنا جاهز لأى جزء يحتاج الى ترجمة أو إيضاح South-Western College,.Cost Accounting - Traditions and Innovations, 4th edition..pdf Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
مجد فلسطين بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 7 ديسمبر 2009 كيف يتم تحميل التكاليف الغير مباشرة على المنتج النهائي ، اخواني قرأت كثير ولكن دون جدوي ارجو المساعدة بطريقة الارقام علشان افهم انا اعمل في مصنع بلاستيك بمهنة محاسب تكاليف و مطلوب مني تحديد التكلفة النهائية للمنتجات اذا ممكن المساعدة لانه انا بجد ورطان ما في معي وقت ، علما انه جميع البيانات المطلوبة كلها لدي ولكن كيف الطريقة ، ارجووووووووو المساعدة
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 الاستاذ محمد اسماعيل اسعد الله اوقاتك بالخير ليس خلط بين معايير المحاسبة المالية وبين محاسبة التكاليف ولكن الموضوع كما فهمتة من مشاركة الاستاذ محمد وجية وبالرغم من احترامي الكامل وتقديرى لجميع المشاركات فى هذا الموضوع ولكن الموضوع ايسر من هذا لذلك أستأذن الاستاذ محمد وجيه فى صياغة سؤالة بطريقة اخري لنفترض انك محاسب بشركة مقاولات وعند تقديمك للمركز المالى و طبعا قائمة الدخل وقائمة تكاليف المشاريع المنفذة عن العام المالى المقدم عنه التقارير المالية سابقة الذكر ... طلب منك رئيس مجلس الادارة او من ينوب عنه تحميل المصاريف التى تم صرفها خلال العام والتى تشمل ( مرتبات الاداريين ، الادارة المالية ، الدعايا والاعلان ، التبرعات والزكاة ، البريد والتلغراف ، وووووووو ) جميع المصاريف النقدية طبعا والتى يصعب ان تظهر بقائمة تكاليف المشاريع . تري ماذا تفعل كان هذا السؤال بعد إعادة صيغتة و طبعا بعد إذن الاستاذ محمد وجيه وطبعا لى هذه الملاحظات لست فى احتياج تجميع هذه المصاريف فى وعاء لانه بالفعل هذه المصاريف لن توزع سوى اذا كانت فى وعاء ( إجمالى المصاريف ) وأثناء إعداد القيد يتم فتح مركز تكلفة يسمى تكاليف عامة يوضع فيه مثل هذه المصاريف على أن يعاد توزيعها أخر العام المصاريف المراد توزيعها على ما المشاريغ المنفذة عن العام المالي ..... كان لى هذا الاستفسار المشاريع كلها لم تنفذ بالكامل فبعض المشاريع نفذت بالكامل ولكننا بدأنا بها العام الماضى ، واخري المنفذ منها خلال هذا العام 20% واخري 50 % واخري 75 % .... فكيف يتم تم هذه المصاريف سابقة الذكر على المشاريع المذكورة توضيح اخذ معيار نسبة الاتمام كمبدأ لتوزيع المصاريف التى سوف يتم تحميلها على المشاريع سوا ء المنفذ منه او لم ينفذ وشكرا قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 خلاصة المناقشة من وجهة نظرى.. لكل إدارة وجهة نظر فالمحاسبة الإدارية هدفها الاساسى فى دعم الإدارة لتقييم الأنشطة وأتخاذ القرارات. وفى تقييم الاستثمارات هناك من الإدارات التى تستخدم العائد على الإستثمار وهناك من يستخدم معدل العائد الداخلى وهناك من يستخدم العائد المتبقى فى إتخاذ قراراته الاستثمارية، وقد تكون لكل طريقة مغزى ومعنى للإدارة لا نراه فى اختيارها لهذه الطريقة دون سواها. نفس الفكرة عند إستخدام إدارة المنشأة طريقة من الطرق أو حتى إبتكارها طريقة جديدة لتوزيع مصاريفها العمومية، ليس معنى ذلك ان باقى الطرق أو أن هذه الطريقة خاطئة ولا يمكن تطبيقها. رأى الشخصى هو أن تعرض أسلوب التوزيع الذى أخترته على إدارة الشركة وترى وجهة نظرهم هل متوافقه مع إختيارك أم لهم رأى آخر نعم استاذ محمد وانا اتفق معك فى هذا الرأى .... وشكرا قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
amrElruby بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 تحميل تكاليف غير مباشرة على المنتج تعنى ان تقم بتوزيع التكاليف غير المباشرة على المنتجات او تقم بتحديد التكلفة غير المباشرة للوحدة الواحدة (التكلفة / وحدات ) التكاليف غير المباشرة هى التكلفة التى ليس لها علاقة مباشرة بالمنتج - للتسهيل - مثال : مصنع بلاستيك بلغت عدد الواحدات المنتجة 10000 وحدة ، وكانت التكاليف غير المباشرة كالتالى : الايجار 1000ج ، كهرباء ومياة 1000ج ، تليفون 500ج المطلوب : تحميل التكاليف غ ش على الواحدات الحل نصيب الوحدة المنتجة الواحدة من التكاليف غ ش = اجمالى ت غ ش ÷ عدد الوحدات المكنتجة = 1000 ايجار+1000كهربا+500تليفون ÷ 10000 وحدة = 0.25 ج / وحدة التفسير : كل وحدة من الوحدات المنتجة نصيبها من التكاليف غ ش 0.25 Amr Elruby Mr.of Cost Acc AccAmrRoby@yahoo.com
alaaaboulela بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 لنفترض انك محاسب بشركة مقاولات وعند تقديمك للمركز المالى و طبعا قائمة الدخل وقائمة تكاليف المشاريع المنفذة عن العام المالى المقدم عنه التقارير المالية سابقة الذكر ... طلب منك رئيس مجلس الادارة او من ينوب عنه تحميل المصاريف التى تم صرفها خلال العام والتى تشمل ( مرتبات الاداريين ، الادارة المالية ، الدعايا والاعلان ، التبرعات والزكاة ، البريد والتلغراف ، وووووووو ) جميع المصاريف النقدية طبعا والتى يصعب ان تظهر بقائمة تكاليف المشاريع . تري ماذا تفعل وما صعوبة ظهورها المفروض إن مصدر بيانات المحاسبة الماليه والمستنديه واحد "الدورة مستنديه " واحده في حالة ربط نظام المحاسبة الماليه بالتكاليف ولكن يكون المستند أكثر تفصيلاً بإن يتم بيان القسم أو المسئول عن الصرف لمحاسبة المسئوليه وهي هدف محاسبة التكاليف والمحاسبة الإدارية . وقائمة التكاليف تبين أو تبوب التكاليف حسب إتجاه الإدارة كما سبق وأن أجمعتم وهو تبوبيب وظيفي " إنتاج وتسويق وتمويل وإدارة " أو حسب العلاقة بحجم النشاط " ثابت ومتغير" أو العلاقة بوحدة النشاط " مباشر وغير " إدن كل التكاليف لابد وأن تظهر حسب المدخل المتبع أو النظرية المتبعه في قياس وتحميل التكاليف " سواءاً كانت نقديه كالمصروفات أو غير نقديه كالأهلاك " الصعوبة في ظهورها فقط في حالة واحده وهي إتباع الإدارة أي نظرية خلاف النظرية الكليه في تحميل المنتج بالتكاليف سواء ت إنتاج أو تسويق وت إدارية وتمويل، من ضمن هده المداخل والنظريات التكاليف المستغلة أو تحميل المنتج بالتكاليف المتغيره فقط أو التكاليف المباشره فقط . لست فى احتياج تجميع هذه المصاريف فى وعاء لانه بالفعل هذه المصاريف لن توزع سوى اذا كانت فى وعاء ( إجمالى المصاريف ) وأثناء إعداد القيد يتم فتح مركز تكلفة يسمى تكاليف عامة يوضع فيه مثل هذه المصاريف على أن يعاد توزيعها أخر العام المصاريف المراد توزيعها على ما المشاريغ المنفذة عن العام المالي ..... كان لى هذا الاستفسار ولمادا يتم الإنتظار لأخر العام ولم لا يتم إعداد دورة مستندية تساعد على تحليل وتفصيل التكاليف لتناسب كلا النظامين نظام محاسبة التكاليف والمحاسبة الماليه، ولأهمية الوقت في إتخاد القرار يكون من الافضل تحميل التكاليف بشكل وقتي وعدم الإنتظار لإنتهاء الفترة الماليه والعمل update يساعد كثيراً في إتخاد قرار سليم بناءاً على معلومات دقيقة وهي هدف نظام التكاليف " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 (معدل) الزميل والاستاذ العزيز كم اسعد وانا اتناقش مع استاذ كبير جد والله وليس مجاملة لانه بصراحة لديك اسلوب ممتاز تحسد عليه فى سرد المعلومة الاكاديمية وفقك الله جميع المصاريف النقدية طبعا والتى يصعب ان تظهر بقائمة تكاليف المشاريع ولمادا يتم الإنتظار لأخر العامولأهمية الوقت في إتخاد القرار يكون من الافضل تحميل التكاليف بشكل وقتي وعدمالإنتظار لإنتهاء الفترة الماليه والعمل update يساعد كثيراً في إتخاد قرار سليمبناءاً على معلومات دقيقة وهي هدف نظام التكاليف بالاشارة الى النقاط السابقة سوف النشاط شركة مقاولات و عقود طويلة الاجلاوافقك الراى فى قيمة الوقت ولكن .......لا يتم انشاء قائمة تكاليف المشارع سوى فى حالة اكتمال المشروع وطبعا هذا لا يحدث على مدار عام مالي واحدلذلك تفضل الشركات تجميع المصاريف سالفة الذكر داخل قائمة الدخل وهذا ما تفضل به الاستاذ محمد اسماعيل بمشاركتةيصعب توزيع المصاريف يالفة الذكر فى حينها بسبب عدم تطابق الوقت الذى يتم انتهاء المشروع مه صرف هذه المصاريف لذلك يتم تجميعها وتوزع كل فترة مالية تم تعديل 8 ديسمبر 2009 بواسطة وليد صلاح اللقاني قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
mismael بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 8 ديسمبر 2009 كيف يتم تحميل التكاليف الغير مباشرة على المنتج النهائي ، اخواني قرأت كثير ولكن دون جدوي ارجو المساعدة بطريقة الارقام علشان افهم انا اعمل في مصنع بلاستيك بمهنة محاسب تكاليف و مطلوب مني تحديد التكلفة النهائية للمنتجات اذا ممكن المساعدة لانه انا بجد ورطان ما في معي وقت ، علما انه جميع البيانات المطلوبة كلها لدي ولكن كيف الطريقة ، ارجووووووووو المساعدة يجب أن تحدد أولا نظام التكاليف المستخدم: نظام أوامر إنتاج Job Order Costing (إذا كان المصنع ينتج أكثر من منتج حسب طلب العميل) نظام الإنتاج المرحلى Process Costing (إذا كان المصنع ينتج منتجات متجانسة) نظام الإنتاج التشغيلى Operating Costing (هو خليط بين النظامين السابقين ويستخدم إذا كان هناك إشتراك بين المنتجات فى نقطة معينة من عملية الإنتاج) نظام التكاليف على أساس الأنشطة ABC (نظام متقدم ومعقد يعتمد على تقسيم بنود التكلفة الى أنشطة وهو قابل للتطبيق على اى نشاط) ولكل نظام أسلوبه فى توزيع التكاليف الصناعية الغير مباشرة أعتقد أن نظام الإنتاج المرحلى أو المراحل الانتاجية مناسبة لظروف مصنعك يمكنك البحث فى المنتدى بإستخدام خاصية البحث وستجد عدة مواضيع تتحدث عن هذه الطريقة (إبحث بكتابة المراحل الانتاجية فى حقل البحث). بالتوفيق Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
alaaaboulela بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 (معدل) نظام التكاليف على أساس الأنشطة ABC (نظام متقدم ومعقد يعتمد على تقسيم بنود التكلفة الى أنشطة وهو قابل للتطبيق على اى نشاط) أتفق معك إنه متقدم ولكني أختلف معك في الرأي في تعقيده بالعكس فهو بسيط ودقيق وغاية في السهوله بالإضافة إلى إنه يطبق على نطاق واسع من قبل الشركات المالتي ناشيونال وكبرى الشركات العالميه .يتماشى مع نظم التصنيع الحديثة والتي تعتمد على الأليه والتصنيع بواسطة الحاسب الألي والإنتاج المرن وخلايا التصنيع وتعدد أوامر الإنتاج وتعقد عمليات التصنيع .يلائم المفاهيم الحديثة من التكلفة المستهدفة وإدارة الجودة الشاملة و دورة حياة المنتج .يتلافى عيوب ومشاكل المداخل التقليديه في التحميل أحدث مداخل تحميل التكاليف بل وهناك رأي يطالب بتطويره ليناسب المفاهيم الحديثة للتكاليف مثل سلسلة القمية .تعالو نتعلموا ونطبقوا سوا في 6 خطوات فقط . في البداية يجب عليك تحديد أهم الأنشطه " بدلاً من مراكز التكلفه "وأدمج المتشابه منها وإحدف الدي لا يضيف قيمه non added value actives ودلك لحساب كل منتج على حدهحدد تكلفة النشاط تبعاً للخطوة السابقة والحصول على إجمالي ت النشاط من المستندات .قم بتحديد كمية محرك النشاط .قم بتوصيف المحرك.إحسب إستفادة المنتج من إجمالي كمية المحرك .إحسب معدل الإستفاده "بدلاً من معدل التحميل " ويكون بقسمة 4/2 .قم بحساب نصيب المنتج من ت النشاط بضرب 5*1وهكدا لباقي المنتجات ... وسيتم تباعاً شرح كل خطوه على حده وتفاصيلها والتوصيات بخصوصها . تم تعديل 9 ديسمبر 2009 بواسطة alaaaboulela " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 (معدل) يطبق على نطاق واسع من قبل الشركات المالتي ناشيونال وكبرى الشركات العالميه .يتماشى مع نظم التصنيع الحديثة والتي تعتمد على الأليه والتصنيع بواسطة الحاسب الألي والإنتاج المرن وخلايا التصنيع وتعدد أوامر الإنتاج وتعقد عمليات التصنيع .يلائم المفاهيم الحديثة من التكلفة المستهدفة وإدارة الجودة الشاملة و دورة حياة المنتج .يتلافى عيوب ومشاكل المداخل التقليديه في التحميل أحدث مداخل تحميل التكاليف بل وهناك رأي يطالب بتطويره ليناسب المفاهيم الحديثة للتكاليف مثل سلسلة القمية .تعالو نتعلموا ونطبقوا سوا في 6 خطوات فقط . في البداية يجب عليك تحديد أهم الأنشطه " بدلاً من مراكز التكلفه "وأدمج المتشابه منها وإحدف الدي لا يضيف قيمه non added value actives ودلك لحساب كل منتج على حدهحدد تكلفة النشاط تبعاً للخطوة السابقة والحصول على إجمالي ت النشاط من المستندات .قم بتحديد كمية محرك النشاط .قم بتوصيف المحرك.إحسب إستفادة المنتج من إجمالي كمية محرك النشاط .إحسب معدل الإستفاده "بدلاً من معدل التحميل " ويكون بقسمة 4/2 .قم بحساب نصيب المنتج من ت النشاط بضرب 5*1وهكدا لباقي المنتجات ... وسيتم تباعاً شرح كل خطوه على حده وتفاصيلها والتوصيات بخصوصها . كلام جميل وهذا ما تعودناة منك دائما استاذ علاء .... لذلك ارجو منك ومن الاستاذ محمد اسماعيل ارفاق بحث او ملزمة او كتاب يتحدث عن هذا النظام وبتفاصيل حتى تعم الفائدة على جميع الاعضاء وشكرا مقدما تم تعديل 9 ديسمبر 2009 بواسطة alaaaboulela تعديل إقتباس خاص بعلاء أبوالعلا قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
alaaaboulela بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 كلام جميل وهذا ما تعودناة منك دائما استاذ علاء .... لذلك ارجو منك ومن الاستاذ محمد اسماعيل ارفاق بحث او ملزمة او كتاب يتحدث عن هذا النظام وبتفاصيل حتى تعم الفائدة على جميع الاعضاء وشكرا مقدما شكراً أ/وليد ، المكتبات مليئة بالأبحاث والمقالات والكتب ولكن كيف تطبق الأسس والنظريات أهم من الإطلاع عليها لدا سيكون الحوار مع ضرب أمثلة عليها . طريقة تحديد الأنشطه : يتم تحديد الانشطه بناءاً على المهام التي تؤدى داخل جميع أقسام المنشأه وهناك من يقوم بتقسيمها وظيفياً " أنشطه إنتاج وأنشطه تسويق وأنشطه خدمات مالية وإدارية وأنشطه تمويل "وهناك من يقوم بتقسيمها كأنشطه منفرده متعدده ولكن الأفضل هو الموازنه بين عدد الأنشطه من حيث أهميتها في ضوء ت التشغيل الخاصة بنظام محاسبة التكاليف بحيث لا يتم تعقيدها وبحيث أيضاً لا تتعدد الأنشطه بأكثر ما يجب ولا تقل بحيث نعاني مره أخرى من أخطاء في تحميل التكاليف على المنتجات . يجب حدف أو إستبعاد الأنشطه التي لا تضيف قيمة للمنتج وتزيد من تكاليفه مثلا نشاط كنشاط التخزين لا يضيف قيمة للمنتج اللهم إلا في منتجات قليلة جداً " تعتيق الروائح وصناعة الجبن كالرومي والجبنه القديمه " ولكن القاعده هي تقليل ت التخزين بقدر الإمكان والعمل بسياسة صفر مخزون أو الإنتاج الفوري just in time ونشاط المقاولات يمكن إستبعاد بعض الأنشطه التي لا تضيف قيمة مثلا حركة العمال الغير لازمه ويتم دلك من خلال دراسة الحركة وتوفير مجهودات العمال أو حتى دوران اللودر أو تحريك الخلاطه وعودتها إلى مكانها لإستعادة العمل " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 حدد تكلفة النشاط تبعاً للخطوة السابقة والحصول على إجمالي ت النشاط من المستندات . في الغالب ما يتم الحصول على ت النشاط من خلال المستندات الفعليه في حالة إستخدام طريقة أو أساس القياس التاريخي أو الفعلي وهو من واقع المستندات ويتم حصر التكاليف وضمها في وعاء لكل نشاط فمثلا يتم ضم نشاط الحفر والتسوية والتجهيز في نشاط التجهيز وجمع تكاليفه تحت نشاط التجهيز ليتم تحميلها طبقاً لهدا المدخل ويفضل لو تم إستخدام برنامج يساعد في تسجيل البيانات والعمل على تشغيلها الياً ويا حبدا لو كان البرنامج مالي وتكاليف أو حسابات عامه وحسابات تكاليف وإدارج حقل أو خانة في النمودج توضح النشاط المسئول عن الصرف وإستخدام أساس القياس التاريخي يعفي من التسويات التي تتم على إستخدام الأساس المعياري في القياس والأساس الإقتصادي مع أنه ملائم لإتخاد القرار إلا إنه لا يلائم المحاسبة المالية . " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 (معدل) قم بتحديد كمية محرك النشاط .. ويتم تحديد كمية المحرك بناءاً على أفضل تقدير لمسبب النشاط والدي يعكس التكلفة بدقة فمثلا في نشاط الحفر ( لو أفترضنا جدلاً ) إنه تكلفة غير مباشره على العمليات حيث أن عمال وماكينات الحفر التي تتسم بالتنوع والتعدد يعملون في أكثر من عملية أو مشروع في أن واحد بطريقة عشوائية بحيث يصعب تخصيص وتتبع ت الحفر قد يفضل إستخدام متر مكعب حفر أو تراب أفضل من ساعات تشغيل الحفار او اللودر والسبب إن عامل اللودر قد يتلاكئ في العمل أو قد يقوم بتشغيل اللودر بحجة إنه يعمل طوال النهار ولا يتوانى في العمل وإنه ليس هناك تقصير من ناحيته فيتم حرق وقود بلا داعي وسداد أجور ومرتبات بالإضافة إلى تأخر وقت التسليم وتحمل غرامات تأخير . تم تعديل 12 ديسمبر 2009 بواسطة alaaaboulela " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 قم بتوصيف المحرك. هو عبارة عن وصف المحرك فمثلا ناتج الحفر 8 ؟؟ يكون 8 متر مكعب وكدلك كمية المحرك التي يتم بناءاً عليها توزيع أو تحميل أجور ومرتبات نشاط الصيانه هو ساعة عمل وهكدا وقد يكون للنشاط أكثر من مسبب كما دكرنا سابقاً ويتم أختيار أفضل مسبب يعكس التكلفه " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
alaaaboulela بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 إحسب إستفادة المنتج من محرك التكلفة الإجمالي يتم حساب إستفادة المنتج من إجمالي كمية المحرك يعني مثلا لو أن إجمالي كمية محرك التكلفة أو مسبب النشاط 20 ساعة صيانة وإستفاد المنتج أو خط إنتاج الهاتف المحمول بـ 5 ساعات وخط إنتاج اللابتوب 10 ساعات فيكون خط إنتاج الحواسب الشخصيه 5 ساعات . " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
mismael بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 كلام جميل وهذا ما تعودناة منك دائما استاذ علاء .... لذلك ارجو منك ومن الاستاذ محمد اسماعيل ارفاق بحث او ملزمة او كتاب يتحدث عن هذا النظام وبتفاصيل حتى تعم الفائدة على جميع الاعضاء وشكرا مقدما يمكنك الاطلاع على الكتاب المرفق يبقى أن أضيف أحد الأمثلة العملية لدى أن هناك أحد المشاريع التى ننفذها بالرياض تم حصر الأنشطة فى المشروع لمراقبة التكاليف من خلال أحد البرامج الآلية المتخصصة (البريمافيرا) وكانت النتيجة أن عدد الأنشطة بهذا المشروع تحتوى على 15000 نشاط تقريبا.. نستخدم دليل استرشادى صادر من الغرفة التجارية والصناعية بالرياض يحتوى على 35000 نشاط. اترك لكم عملية تخيل كمية البيانات اللازم تجهيزها لكل نشاط بالتوفيق المحاسبة عن تكاليف الأنشطة.pdf Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 يمكنك الاطلاع على الكتاب المرفق يبقى أن أضيف أحد الأمثلة العملية لدى أن هناك أحد المشاريع التى ننفذها بالرياض تم حصر الأنشطة فى المشروع لمراقبة التكاليف من خلال أحد البرامج الآلية المتخصصة (البريمافيرا) وكانت النتيجة أن عدد الأنشطة بهذا المشروع تحتوى على 15000 نشاط تقريبا.. نستخدم دليل استرشادى صادر من الغرفة التجارية والصناعية بالرياض يحتوى على 35000 نشاط. اترك لكم عملية تخيل كمية البيانات اللازم تجهيزها لكل نشاط بالتوفيق اشكرك استاذ محمد على المرفق وحزاك الله عنا كل خيير ..... ول انكر اننى قد قرات فى هذا الامر قبل هذا الموضوع وقد كانت المشكلة هى تحديد الانشطة لذلك فقد فضلت انظمة التكاليف التى ذكرتها فى مشاركتك ومن وجة نظرى انه ان نظام الانشطة ممكن ان يطبق فى حالة وجود ادارة كاملة للتكاليف وطبعا بعدد كبير من الموظفين وهذا لا انكر يصعب فى معظم شركات التى تسعى لخفض التكاليف وخاص التكاليف الادارية وشكرا مرة اخري استاذ محمد قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
alaaaboulela بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 (معدل) اشكرك استاذ محمد على المرفق وحزاك الله عنا كل خيير ..... ول انكر اننى قد قرات فى هذا الامر قبل هذا الموضوع وقد كانت المشكلة هى تحديد الانشطة لذلك فقد فضلت انظمة التكاليف التى ذكرتها فى مشاركتك ومن وجة نظرى انه ان نظام الانشطة ممكن ان يطبق فى حالة وجود ادارة كاملة للتكاليف وطبعا بعدد كبير من الموظفين وهذا لا انكر يصعب فى معظم شركات التى تسعى لخفض التكاليف وخاص التكاليف الادارية وشكرا مرة اخري استاذ محمد قد يكلف التحميل الخطأ للتكاليف على منتج وعدم دقة التحميل الشركة أضعاف ت تصميم نظام تكاليف فعال وكفء يحقق أهداف الأدارة منه فتحميل التكاليف بالخطأ أو حتى عدم دقة التحميل توثر على أكثر من قرار للإدارة منها قرار التسعير وهو أول القرارات وأهمها والذي بناءاً عليه يتم تحليل ربحية المنشأه وربحية قنوات التوزيع وقرار الإبقاء على منتج أو حذفة وقرار إضافة منتج جديد وقرار الإنتاج أو الإنتاج والتسويق معاً وقرار الشراء أو التصنيع للمنتجات الوسيطه وقرار شراء خط إنتاجي جديد أو أصل وفي ضوء المنافسة الشرسة قد يكلف الشركة الخطأ في تحميل المنتجات قد يكلفها خروجها من السوق أو الإستمرار في إنتاج وبيع منتجات خاسرة والتعامل مع عملاء غير مربحين نظام التكاليف في البداية يكلف الشركة وعلى على المدى الطويل يعمل على تقليل ت المنتج وكذلك دعم القرار ومساعدة الإدارة في إتخاذ قرار سليم بناءاً على معلومات جيده وملائمه . ولهذا ظهر مفهوم إدارة الجودة الشاملة وبخصوص تعدد الأنشطه يفضل جمعها ودمج كل مجموعة متشابهة لتوفير وقت تجهيز وإدخال وتشغيل البيانات وذلك يكون بمساعدة الفنيين لمعرفة الأنشطه المتلاصقة أو المتشابهة أو المتداخلة أو المتكاملة في وعاء تكلفة واحد كما سبق وأشرنا .... تم تعديل 9 ديسمبر 2009 بواسطة alaaaboulela " اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء " http://fmalaa.wordpress.com/ إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني skype alaaaboulela@yahoo.com اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله
وليد صلاح اللقاني بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 تقديم بلاغ بتاريخ: 9 ديسمبر 2009 خلاصة القول من وجه نظرى انه توجد طرق عدة وطبعا لكل طريقة اسلوبها الخاص فى العمل وايضا لكل طريقة مؤيديها ومعارضيها حتى طريقة التكاليف على أساس الأنشطة لها مؤيديها ولها معارضيها وسوف يستمر الوضع هكذا الى أن يرث الله الأرض ما عليها .... وشكرا طرق التكاليف حسب ما جاءت بمشاركة الأستاذ محمد إسماعيل نظام أوامر إنتاج Job Order Costing (إذا كان المصنع ينتج أكثر من منتج حسب طلب العميل)نظام الإنتاج المرحلى Process Costing (إذا كان المصنع ينتج منتجات متجانسة)نظام الإنتاج التشغيلى Operating Costing (هو خليط بين النظامين السابقين ويستخدم إذا كان هناك إشتراك بين المنتجات فى نقطة معينة من عملية الإنتاج)نظام التكاليف على أساس الأنشطة ABC (نظام متقدم يعتمد على تقسيم بنود التكلفة الى أنشطة وهو قابل للتطبيق على اى نشاط)وفقنا الله وإياكم لما فية الخير قال تعالى ( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ) صـــدق الله العظيـــــــم نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه صنــــاع الحيـــــاة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان