استفسار من اخوانى الخبراء حول توزيع مصروف الاهلاك على المكائن

[AMaher]

السلام عليكم

اخوانى الافاضل /رواد منتدى المحاسبة دوت نت

انا عندى استفسار على كيفية توزيع مصروفات الاهلاك على مراكز التكلفة

هل يتم التوزيع على اساس الساعات الانتاجية للماكينة

ام على اساس 8760 ساعة وهى الساعات المتاحه لاى ماكينة

ام على اساس الساعات التشغلية للماكينة التى تشمل الساعات الانتاجية وساعات التوقف للماكينة

انا ارى ان توزيع مصروف الاهلاك على اساس الساعات الانتاجية يوصلنا للتكلفه الفعلية للمنتجات

فما رأى سيادتكم فى هذا الموضوع

[Emahairy]

اخي العزيز براي وهذا ما اعمل عليه

بان الالات هي اصل كباقي الاصول يتم استهلاكها اما عن طريق الاستعمال لهذا الاصل او

مع مرور الزمن على هذا الاصل وتقادمه فتقل قيمته الفعلية

فأنا احفز استهلاك الالات بشكل اقساط دورية توزع على الساعات التشغيلي الفعلية للالة

[AMaher]

اخي العزيز براي وهذا ما اعمل عليه

بان الالات هي اصل كباقي الاصول يتم استهلاكها اما عن طريق الاستعمال لهذا الاصل او

مع مرور الزمن على هذا الاصل وتقادمه فتقل قيمته الفعلية

فأنا احفز استهلاك الالات بشكل اقساط دورية توزع على الساعات التشغيلي الفعلية للالة

شكراً اخى للمرور وابداء ا لرأى

وانا اتفق معاك فى توزيع مصروف الاهلاك على اساس الساعات الفعلية الانتاجية للماكينة

[يحيى2008]

السلام عليكم

أعتقد أن توزيع الاهلاك على أساس الساعات التشغيلية للماكينة غير صحيح :

أولاً بفرض أن عندك ماكينة لا يتم تشغيلها كثيرا فهل من المنطقي أن أحمل أوامر الشغل القليلة التي مرت على تلك الماكينة بكل الاهلاك والذي سينتج عنه تضخم تكلفة تلك الاوامر بشكل غير حقيقي( أواجه هذه المشكلة في عملي فعلاً)

ثانياً أعتقد أن توزيع الاهلاك على المراكز ومن ثم أوامر التشغيل بناء على الساعات المتاحة للماكينة في الظروف العادية هو الاوقع والاعدل

[AMaher]

السلام عليكم

أعتقد أن توزيع الاهلاك على أساس الساعات التشغيلية للماكينة غير صحيح :

أولاً بفرض أن عندك ماكينة لا يتم تشغيلها كثيرا فهل من المنطقي أن أحمل أوامر الشغل القليلة التي مرت على تلك الماكينة بكل الاهلاك والذي سينتج عنه تضخم تكلفة تلك الاوامر بشكل غير حقيقي( أواجه هذه المشكلة في عملي فعلاً)

ثانياً أعتقد أن توزيع الاهلاك على المراكز ومن ثم أوامر التشغيل بناء على الساعات المتاحة للماكينة في الظروف العادية هو الاوقع والاعدل

وعليكم السلام اخي يحيى

شكرا للمرورك وطرح وجه نظرك

ولكن لو تم التوزيع مخصص الاهلاك على اساس الساعات المتاحه للماكينه وهى فى الاغلب 24 ساعه فاننا لن نحصل على تكلفة فعليه للساعه الانتاجية

فلو فرضنا مخصص اهلاك لماكينة ما 1000 وحده نقديه وتم توزيعها على اساس 720 ساعه (الساعات المتاحه لشهر 30 يوم ) تصبح تكلفة الاهلاك للساعه 1.38 ولكن فى حاله توزيعها على الساعات الفعلية ولتكن 500 ساعه فى الشهر تصبح تكلفة الاهلاك للساعه 2 وحده نقدية وبالتالى اعتقد ان الطريقه الاولى لم تعكس تكلفة فعلية لمصروف الاهلاك .

[يحيى2008]

السلام عليكم أ /ماهر

المقصود بالساعات المتاحة للماكينة هي ساعات العمل الفعلية المتاحة للماكينة في ظل ظروف التشغيل العادية (كما وضحها د بلبع رحمه الله) بمعنى أنه إذا كان المصنع يعمل 8 ساعات 6 أيام في الأسبوع فإن الساعات المتاحة للماكينة في الشهر هي ( 8ساعات * 26يوم =208 ساعة ) وإذا كان الاهلاك 1000 جنية فإن معدل الاهلاك للساعة في الماكينة هو 4,8 وهذا أوقع ويتطابق مع مفهوم هامش المساهمة و المثال التالي للتوضيح :

سعر بيع منتج س 500

- التكاليف المتغيرة للمنتج 380

= هامش المساهمة 120

- التكاليف الثابتة 80

( والتي تشمل الاهلاك بالطبع ) ____

صافي الريح 40

إذا رجعت لمفهوم هامش المساهمة ستجده ذلك الجزء المتبقي من سعر بيع المنتج بعد تغطية التكاليف المتغيرة للمنتج والتي تساهم في تغطية جزء من التكاليف الثابتة والتي ستتحملها المنشأة سواء كان هناك تشغيل أو لم يكن هناك تشغيل لذا فإنه في ظل الظروف التنافسية الموجودة في العالم أجمع الآن أصبح السعر أمر مفروض عليك من قبل السوق لذا احتاج محاسبو التكاليف لمحاولة تحليل التكاليف من جديد لحذف التكاليف الغير مضيفة للقيمة و إعادة توزيع التكاليف بشكل أعدل و أوقع لأنه يوضح مشكلة هامة وهي في حالة أن هناك ماكينة عندك لا تعمل كثيرا خلال العام إذا تم تحميل الأوامر التي مرت عليها بالإهلاك طبقا للمعدل المحسوب بناء على ساعات التشغيل المتاحة فعلاً فإن الجزء الذي لم تتم تغطيته من إهلاك الماكينة سيظهر في الحسابات الخاصة بمحاسبة التكاليف على أنها تكلفة ثابتة لم يتم تغطيتها مما سينبه الإدارة بوجود مشكلة بخصوص هذه الماكينة والذي سيتم بناء عليه اتخاذ الاجراءات اللازمة لحل المشكلة سواء بعمل جذب لأوامر شغل تعمل على هذه الماكينة وأحياناً يكون الحل التخلص من الماكينة وبيعها قبل أن تتهالك ( مبدأ التكلفة والعائد ) فأحيانا يكون تشغيل جزء من الأمر لدى الغير هو أقل تكلفة من تصنيعها داخل المنشأة .

أما إذا تم تحميلها بناء على ساعات العمل الفعلية فإنه سيتم إخفاء المشكلة من ناحية وسيتم تضخيم تكلفة المنتج من ناحية أخرى بشكل غير حقيقي .

أرجو أن أكون وضحت وجهة النظر وأرجو الرد في حالة وجود أي شيء غير واضح في ردي وشكراً

[AMaher]

السلام عليكم أ /ماهر

المقصود بالساعات المتاحة للماكينة هي ساعات العمل الفعلية المتاحة للماكينة في ظل ظروف التشغيل العادية (كما وضحها د بلبع رحمه الله) بمعنى أنه إذا كان المصنع يعمل 8 ساعات 6 أيام في الأسبوع فإن الساعات المتاحة للماكينة في الشهر هي ( 8ساعات * 26يوم =208 ساعة ) وإذا كان الاهلاك 1000 جنية فإن معدل الاهلاك للساعة في الماكينة هو 4,8 وهذا أوقع ويتطابق مع مفهوم هامش المساهمة و المثال التالي للتوضيح :

سعر بيع منتج س 500

- التكاليف المتغيرة للمنتج 380

= هامش المساهمة 120

- التكاليف الثابتة 80

( والتي تشمل الاهلاك بالطبع ) ____

صافي الريح 40

إذا رجعت لمفهوم هامش المساهمة ستجده ذلك الجزء المتبقي من سعر بيع المنتج بعد تغطية التكاليف المتغيرة للمنتج والتي تساهم في تغطية جزء من التكاليف الثابتة والتي ستتحملها المنشأة سواء كان هناك تشغيل أو لم يكن هناك تشغيل لذا فإنه في ظل الظروف التنافسية الموجودة في العالم أجمع الآن أصبح السعر أمر مفروض عليك من قبل السوق لذا احتاج محاسبو التكاليف لمحاولة تحليل التكاليف من جديد لحذف التكاليف الغير مضيفة للقيمة و إعادة توزيع التكاليف بشكل أعدل و أوقع لأنه يوضح مشكلة هامة وهي في حالة أن هناك ماكينة عندك لا تعمل كثيرا خلال العام إذا تم تحميل الأوامر التي مرت عليها بالإهلاك طبقا للمعدل المحسوب بناء على ساعات التشغيل المتاحة فعلاً فإن الجزء الذي لم تتم تغطيته من إهلاك الماكينة سيظهر في الحسابات الخاصة بمحاسبة التكاليف على أنها تكلفة ثابتة لم يتم تغطيتها مما سينبه الإدارة بوجود مشكلة بخصوص هذه الماكينة والذي سيتم بناء عليه اتخاذ الاجراءات اللازمة لحل المشكلة سواء بعمل جذب لأوامر شغل تعمل على هذه الماكينة وأحياناً يكون الحل التخلص من الماكينة وبيعها قبل أن تتهالك ( مبدأ التكلفة والعائد ) فأحيانا يكون تشغيل جزء من الأمر لدى الغير هو أقل تكلفة من تصنيعها داخل المنشأة .

أما إذا تم تحميلها بناء على ساعات العمل الفعلية فإنه سيتم إخفاء المشكلة من ناحية وسيتم تضخيم تكلفة المنتج من ناحية أخرى بشكل غير حقيقي .

أرجو أن أكون وضحت وجهة النظر وأرجو الرد في حالة وجود أي شيء غير واضح في ردي وشكراً

وعليكم السلام أ/ يحيي

انا متفهم لوجهه نظر حضرتك خاصة فى حالة احتساب هامش المساهمه للمنتجات , ولكن من جهه اخرى اليس من الخطا تحميل منتج بتكلفة لاتخصة , فمثلا لو فرضنا ان لدينا ماكينتين داخل المصنع وان الساعات المتاحه للانتاج يوميا مايقرب من 16 ساعه وان احدى الماكينين تستغل الساعات المتاحه كاملة خلال يوم العمل والاخرى تعمل ساعتين فقط لعدم وجود اومر انتاجية فى هذه الحالة لوفرضنا توزيع مصروف الاهلاك على اساس الساعات المتاحه فسيتساوى مصروف الاهلاك للماكينتن وهو مايعتبر مخالف للواقع وبالتالي فان الماكينة الاولي ستتحمل بتكاليف اضافية لاتخصها , لذلذك اعتقد ان احتساب قوائم تكاليف على اساس الطاقة المتاحه واخرى على اساس الطاقة الفعلية هو الاوقع .

اتمنى التواصل , ولك خالص التحيه

[alasadi]

السلام عليكم

معلوماتي المتواضعه

اعتقد ان النظام المحاسبي حدد نسب الاهلاك حسب انواع الاصول ويتم احتساب الاهلاك الفعلي على اساس تقسيم مبلغ الاهلاك الكلي على عدد الساعات او اوامر العمل وحسب السياق المعتمد للعمل

[يحيى2008]

السلام عليكم ا / ماهر أرجو أن تكون في أحسن حال

أرجو أن توضح لي ماذا تقصد بأن الماكينة ستتحمل بتكلفة إضافية لا تخصها ؟ هل معنى ذلك أنك تقوم بتحميل الماكينة ببعض المصاريف الأخرى بناء على الساعات المتاحة أم ماذا رجاء التوضيح وشكراً للتعقيب

[AMaher]

وعليكم السلام ا/يحيى

انااقصد ان استخدام الساعات المتاحه كاساس توزيع سيؤدى لتساوى مصروف الاهلاك الخاص بالاهلاكات العامه كوجود اصل مشترك بين ماكينتبن وعذرا ان كنت لم اوضح بشكل كامل ,, خالص التحية

[يحيى2008]

السلام عليكم أ/ ماهر

في حالة وجود أصل مشترك بين ماكينتين فإن مصروف الاهلاك ليس له أي علاقة بتوزيع تكلفة ذلك الأصل حيث أن تكلفة ذلك الأصل يتم توزيعها بناء على مدى إستفادة كل ماكينة من ذلك الأصل فهذا هو أساس التوزيع العادل المتعارف عليه

وللعلم فإن أسس التوزيع تختلف من منشأة لأخرى حسب أسلوب التشغيل بالمنشأة ..... كما أنه من الأهداف الأساسية لمحاسب التكاليف هو الوصول لأقرب وأدق تكلفة للمنتج وذلك باستخدام أسس التوزيع العادلة مما أدى لظهور المحاسبة على أساس الأنشطة التي لو بحثت بها لوجدت أنه مثلاً مصروف الاهلاك سيضع في نشاط خاص بمحرك تكلفة يتلائم معه لتوزيعه في النهاية على المنتج.

أرجو أن أكون وضحت وجهة نظري وإذا أمكن يمكنك أن تخبرني بالنشاط الذي تعمل به لتبادل المعلومات حول أفضل الطرق التي يمكن استخدامها في ذلك النشاط