اذهب إلى المحتوى

سؤال هام جدا اتمنى المساعده..توزيع المصاريف العمومية على عقود الإنشاء


Recommended Posts

فى شركات المقاولات اذا توافرت لدى المعلومات التاليه

اجمالى المصاريف العموميه والاداريه

عدد المشاريع فى نفس العام وقيمة كلا منها

كيف يمكننى ان اوزع المصاريف العموميه على هذه المشاريع بدقه اقرب للواقع

سنكتب ونتعلم ونعلم ونعمل باذن الله حتى يامر الله

رابط هذا التعليق
شارك

الزميل العزيز .... اسعد الله اوقاتك بالخير

بالنسبة لسؤالك الكريم

اولا احب ان اوضح المصاريف التى يتم توزيعها على اجمالى المشاريع هى المصاريف الادارية والعمومية مثل رواتب الادارة المالية وما شابه لانها تخدم جميع الادارات

وبالنسبة لتوزيع المصاريف سالفة الذكر

اعتقد انه يتم توزيع المصاريف بنسبة اتمام المشروع بالنسبة الى اجمالى نسبة اتمام جميع المشاريع بالعام المالي المعنى بتوزيع المصاريف التى يستحقها بالعام المالى موضوع السؤال .

وشكرا

قال تعالى

( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ )

صـــدق الله العظيـــــــم

نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه

صنــــاع الحيـــــاة

رابط هذا التعليق
شارك

فى شركات المقاولات اذا توافرت لدى المعلومات التاليه

اجمالى المصاريف العموميه والاداريه

عدد المشاريع فى نفس العام وقيمة كلا منها

كيف يمكننى ان اوزع المصاريف العموميه على هذه المشاريع بدقه اقرب للواقع

نظرياً:

يتم توزيع المصاريف الادارية والعمومية والتى عادة مايتم توليدها من الإدارات التى تخدم المشروع وبالتالى تقسم هذه الإدارات على أنها مراكز خدمية وتقسم بالطرق الثلاثة المتعارف عليها فى علم المحاسبة الإدارية.

عمليا:

يتم توزيع هذه التكاليف على مقدار الإيراد المتحقق من كل مشروع نسبة وتناسب.

بعض الشركات الأخرى توزع هذه التكاليف على أساس مجمل الربح لكل مركز ربحية (مشروع)، على أساس طرح تكاليف المشروع من إيراده وهذه الطريقة هى الأكثر شيوعاً.

يبقى أن نذكر أن كل هذه الطرق تتوقف على رؤية الادارة لأغراض التقارير الداخلية وليس هناك طريقة ملزمة، أما معايير المحاسبة المالية فتلزم الإدارة إظهار هذه التكاليف ببند مستقل بقائمة الدخل بعيدا عن تكاليف التشغيل.

Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR

رابط هذا التعليق
شارك

اولا مشكورللاخوه على الرد

بس فى حاجه

هو التوزيع على اساس ربح او على اساس مجمله انا لا اعتقد انه علمى او واقعى انا طبعا دى مجرد باب مناقشه ياريت افهم

لسبب انا هدفى من التوزيع ايه ؟

تحديد تكلفه تقريبيه حقيقيه للمشروعات تمام؟

هو ربح الشركة الكلى اكيه كده كده مش هايتاثر

لكن اللى باوزع علشانه هدف تانى هو معرفه ماذ كلفنى هذا المشروع من التكاليف الاداريه

طبعا قيمة المشروع لا تصلح لانى ممكن انجز فى السنه 1 فى الميه منه

كمان نسبه اتمام المشروعات مش مظبوطه لسبب ان ممكن مشروع صغير وقيمته 5 درهم مثلا ويخلص فى نفس العام

انا من وجهة نظرى ارى ان التوزيع فى الاصل كان يجب ان يكون على اساس علمى دقيق بمعنى مراقبه حركة العمال

مراقبه حركة التنقلات

مراقبه التكاليف العموميه

هذا بالنسبه لوراتب العمال المباشرين على المشروعات مراقبتهم بعدد ساعات وعدد العمال فى المشروع المعين فى الوقت المعين

مثلا ولكن هذا انفلت من ايدينا كان منذ البدايه

الحقيقه ارى ان انسب مقياس واتمنى الرد والمناقشه

هو المصاريف المباشره على المشروع بمعنى لو انى انفقت على مشروع مبلغ كبير

انما يعنى هذا وقت اكثر فى معامله تلك المصروفات وقت اكثر فى النقل وقت اكثر من العمال لانى مش هانفق مصروفات مالم تكن هناك ارباح

لذا ارى هذا فما رايكم

سنكتب ونتعلم ونعلم ونعمل باذن الله حتى يامر الله

رابط هذا التعليق
شارك

يمكن إستخدام اسلوب المصاريف المباشرة فى التوزيع كأساس وكما قلت من قبل هو حسب رؤية الإدارة وليس هناك معيار ملزم فى تطبيق أسلوب من هذه الأساليب، مالم يؤثر على عرض القوائم المالية وهى أصل تقييم الأعمال.

فى حالة رغبة الإدارة إلى التطبيق النظرى أو العلمى وهو باستخدام أساليب التوزيع للإدارت الخدمية والتى تولد بند المصاريف الإدارية والعمومية للشركة.

تحتاج أولا إلى إجراء عملية حصر للإدارات وبنود التكلفة Overhead مع محدد تكلفة مناسب لكل بند Cost Driver:

مثل:

- الإدارة المالية، عدد قيود اليومية المدخلة لكل مشروع

- إدارة الموارد البشرية، عدد العمال بكل مشروع

- إدارة الحركة والصيانة، عدد الآليات والمعدات بكل مشروع

- الإدارة الفنية للإشراف والمتابعة، عدد زيارات المهندسين لكل مشروع

- إدارة المعلومات، عدد أجهزة الحاسب لكل مشروع

- إدارة الدعم اللوجستى، عدد أومر الشراء لكل مشروع

- إيجار المكتب الرئيسى، يوزع على الإدارات الخدمية أولا بنسبة إشغال كل متر مربع لكل إدارة.

- مصاريف هاتف وفاكس وبريدوتصوير، يوزع على الإدارات الخدمية أولا بعدد الهواتف والفاكسات وماكينات التصوير بكل إدارة.

وهكذا لباقى المصاريف

(ملحوظة: تعتمد دقة التوزيع على مدى إستخدام محرك التكلفة المناسب Cost Driver)

ومن ئم تتم عملية التوزيع باستخدام الطرق المتعارف عليها:

الطريقة المباشرة Direct Method : وهو التوزيع المباشر للإدارات الخدمية على المشاريع مباشرة.

الطريقة المرحلية Step Method: وهو توزيع الإدارات الخدمية أولا على بعضها بإعتبار نظرية أن الإدارات الخدمية تخدم الواحدة للأخرى ومن ثم التوزيع على المشاريع أيضا حتى آخر إدارة.

الطريقة التبادلية (الجبرية) Reciprocal Method: وهى عن طريق المعادلة الجبرية (عدد المعادلات = عدد المجاهيل) ومن ثم التعويض للوصول إلى أجمالى التكلفة المطلوب توزيعها، هذه الطريقة هى الأكثر دقة والأكثر تعقيدا.

هذه هى الطرق العلمية لتوزيع التكاليف النفقات أو المصاريف العامة Costs Overhead على المراكز الانتاجية-الإيرادية Revenue-producing divisions

سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد ان لا اله إلا انت، أستغفرك وأتوب إليك

Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR

رابط هذا التعليق
شارك

فى شركات المقاولات اذا توافرت لدى المعلومات التاليه

اجمالى المصاريف العموميه والاداريه

عدد المشاريع فى نفس العام وقيمة كلا منها

كيف يمكننى ان اوزع المصاريف العموميه على هذه المشاريع بدقه اقرب للواقع

المصروفات العمومية والإدارية هي مصروفات إضافية أو مصروفات غير مباشره كما دكر أ/إسماعيل ولإنها لا يمكن تخصيصها على مشروع أو عملية معينه لدا يتم إستخدام أساس مناسب أو معدل تحميل مناسب يعكس حقيقة التكلفة والأفضل إستخدام طريقة التحميل على أساس النشاط وتقسيم الإدارة إلى أنشطه بدلاً من مراكز تكلفة وإختيار مسببات للنشاط تعكس النشاط بدقة وتجميع الأنشطه المتشابهة في وعاء تكلفة واحد cost pool ، فالأنشطه مثلا تكون نشاط تطهير الموقع والتسوية والحفر نجمعهم في نشاط واحد وهو نشاط تجهيز الموقع وحدف الأنشطه التي لا تضيف قيمة .

أما توزيع التكاليف بين المشروعات فالأفضل هو توزيعها على أساس الوزن النسبي للإستفاده " إستفادة المشروع من التكلفة إلى إجمالي تكلفة الوعاء مضروباً في 100" مضروباً في معدل التحميل للتكلفة .

ومعدل التحميل يتأتي من قسمة إجمالي التكلفة على إجمالي مسبب النشاط .

فمثلاً المصروفات العمومية يتم تحميلها أو توزيعها على أساس الأنشطه ، وإختيار مسبب لكل نشاط يعكس التكلفة بدقة فمثلا نشاط التجهيز قد يكون مسبباته إما المتر المكعب تراب أو المتر المكعب حفر أو ساعات تشغيل الحفار أو مساحة الموقع فيتم اختيار أفضل مسبب للتكلفة .

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

اولا احب ان اوضح المصاريف التى يتم توزيعها على اجمالى المشاريع هى المصاريف الادارية والعمومية مثل رواتب الادارة المالية وما شابه لانها تخدم جميع الادارات

من الأفضل أن يتم جمع كل الخدمات الخاصة بالخدمات الإدارية والحسابات داخل نشاط واحد ويتم تحميل تلك المصروفات على مراكز التكاليف او المنتجات حسب الإستفاده منها والتوزيع قد يكون الهدف الأساسي منه هو تقدير التكاليف مقدماً لحساب تكلفة العمليه وبدلك يكون الأفضل هو إستيعاب التكاليف الإدارية ويكون دلك من خلال السجلات التاريخيه للمنشأه لإتخاد قرار تسعير عملية أو تقدير تكاليفها مقدماً لدخول مناقصه أو قبول عطا .

اعتقد انه يتم توزيع المصاريف بنسبة اتمام المشروع بالنسبة الى اجمالى نسبة اتمام جميع المشاريع بالعام المالي المعنى بتوزيع المصاريف التى يستحقها بالعام المالى موضوع السؤال .

أعتقد أيضاً إنه لايتم التوزيع على أساس نسبة الإتمام والسبب هو أنه قد تكون بعض المشروعات فيها تقدم ونسبة إتمام كبيره في حين إنها لم تستفيد من الخدمات الإدارية والحسابات والمصروفات العموميه وحيث إن المصروفات العمومية تجب داخلها مصروف الأهلاك للمباني الإدارية

وهناك سبب إضافي وهو إن المشروعات التي لم تحقق نسب إتمام عالية قد تكون إستفادت من التكاليف الإدارية والمصروفات العموميه حيث ان هده المشروعات في الغالب ما تكون بها مشكلات وتسعى الإدارة إلى حلها وتزداد المصروفات الإدارية لها لحل تلك المشكلات .

وأيضاً لا يتم التحميل على أساس التكاليف الفعلية للمشروعاته لإنه لو تم الإسراف في احد المشروعات أو حدوث إنحراف سلبي في تكاليف المشروع عن المخطط أو التقديري خلال العام فبدلك يتحمل المشروع صاحب الإسراف نصيب أكبر من المصروفات العموميه مما يجعله يحقق خسائر أكبر وتكون غير حقيقيه "يزيد الطينه بله " في حين إن المشروعات التي تحقق وفورات وتكون إستفادة من المصروفات الإدارية بنصيب أكبر مثل مخاطبات أكثر خدمات إدارية أكبر متابعة أكبر تخطيط أكثر حسابات عملاء ومقاولين أكثر تقارير أكثر

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

نظرياً:

يتم توزيع المصاريف الادارية والعمومية والتى عادة مايتم توليدها من الإدارات التى تخدم المشروع وبالتالى تقسم هذه الإدارات على أنها مراكز خدمية وتقسم بالطرق الثلاثة المتعارف عليها فى علم المحاسبة الإدارية.

أثبتت طرق التوزيع هده فشلها وعدم عدالة التوزيع بين مراكز التكاليف فمثلاً أساس التوزيع التداخلي أو المتبادل يقوم على تحميل الإقسام الإنتاجية تكاليف إضافية غير خاصة بها وأيضاً تحميل منتجات أو أوامر تكاليف "مشروع أو عملية " بتكاليف لم تستفيد منها .

عمليا:

يتم توزيع هذه التكاليف على مقدار الإيراد المتحقق من كل مشروع نسبة وتناسب.

لا يعكس بدقة نصيب المشروعات من التكاليف فلو أنك إتبعت هدا الإسلوب في التوزيع تكون قد ظلمت المشروعات التي تحقق أيراد بعكس الأخرى التي قد تكون كبدت الشركة مصروفات أكثر ولم تحقق إيراداً بعد

بعض الشركات الأخرى توزع هذه التكاليف على أساس مجمل الربح لكل مركز ربحية (مشروع)، على أساس طرح تكاليف المشروع من إيراده وهذه الطريقة هى الأكثر شيوعاً.

هدا الأساس في التوزيع فيه ظلم بين للمشروعات المربحه وهدا يقلل من ربحيتها ويجعل في المستقبل قرار الإستمرار فيها خطأ بعكس حقيقة الأمر والتي يجب الإستمرار في قبول مثل هده المشروعات وتنمية الوفورات المحققه من خلالها .

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

مشكور جدا للاساتذه ولكل من رد والف شكر وساقوم بتوزيعها على اساس المصاريف المباشره

سنكتب ونتعلم ونعلم ونعمل باذن الله حتى يامر الله

رابط هذا التعليق
شارك

يمكن إستخدام اسلوب المصاريف المباشرة فى التوزيع كأساس وكما قلت من قبل هو حسب رؤية الإدارة وليس هناك معيار ملزم فى تطبيق أسلوب من هذه الأساليب، مالم يؤثر على عرض القوائم المالية وهى أصل تقييم الأعمال.

لم يعد يصبح هدا الإسلوب والمدخل مناسب في ظل بيئة التصنيع الحديثه وكدلك المقاولات من المنظور الحديث حيث أنه تضاؤل"تناقص " قيمة المصروفات المباشرة من عمالة مباشرة فأثرت بالتخفيض على إجمالي التكاليف المباشره "مواد وأجور ش "مما أدى إلى زيادة ت الغير مباشره نتيجة زيادة ت العمل الألي وأهلاك الألات والمعدات وزيادة الخدمات غير المباشرة فكيف تقوم بتوزيع المصروفات الغير مباشرة والأكثر نصيباً على أساس إستفادة المشروعات من المصروفات الغير مباشرة والتي أصبحت أكبر بكثير ؟؟

التأثير لن يكون على قوائم الدخل للشركه لإنها محاسبة ماليه "إجماليه " وإنما إتباع طريقة دون أخرى قد يكون له أثر على إتخاد القرار وهو الهدف من محاسبة التكاليف " محاسبة تحليليه وتفاصيل " ومحاسبة المسئولية والمحاسبة الإدارية من حيث إستبعاد أحد المنتجات التي تحقق خسائر أو إغلاق قناة توزيع أو التوقف عن التعامل مع أحد العملاء الغير مربحين أو قبول طلبية بسعر مخفض .

تم تعديل بواسطة alaaaboulela

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

تحتاج أولا إلى إجراء عملية حصر للإدارات وبنود التكلفة overhead مع محدد تكلفة مناسب لكل بند cost driver:

مثل:

- الإدارة المالية، عدد قيود اليومية المدخلة لكل مشروع

- إدارة الموارد البشرية، عدد العمال بكل مشروع

- إدارة الحركة والصيانة، عدد الآليات والمعدات بكل مشروع

- الإدارة الفنية للإشراف والمتابعة، عدد زيارات المهندسين لكل مشروع

- إدارة المعلومات، عدد أجهزة الحاسب لكل مشروع

- إدارة الدعم اللوجستى، عدد أومر الشراء لكل مشروع

- إيجار المكتب الرئيسى، يوزع على الإدارات الخدمية أولا بنسبة إشغال كل متر مربع لكل إدارة.

- مصاريف هاتف وفاكس وبريدوتصوير، يوزع على الإدارات الخدمية أولا بعدد الهواتف والفاكسات وماكينات التصوير بكل إدارة.

وهكذا لباقى المصاريف

(ملحوظة: تعتمد دقة التوزيع على مدى إستخدام محرك التكلفة المناسب cost driver)

كلام أكثر من رائع ....

بالفعل فمحرك التكلفة أو مسبب التكلفة هو أساس نجاح أو فشل هدا الأساس والسبب إن إختيار مسبب تكلفة أو مسبب نشاط خطأ يولد خطأ في تحميل وتوزيع التكاليف فوجود أكثر مسبب للنشاط أو للتكلفة يجعل هناك فرصة اكبر في إختيار أنسبها

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

هو التوزيع على اساس ربح او على اساس مجمله انا لا اعتقد انه علمى او واقعى انا طبعا دى مجرد باب مناقشه ياريت افهم

بالفعل والسبب هو إن المشروعات المربحة ستتحمل أكثر من طاقتها ونصيبها من الإستفاده من الأعباء العامه او المصروفات العموميه .

لسبب انا هدفى من التوزيع ايه ؟

تحديد تكلفه تقريبيه حقيقيه للمشروعات تمام؟

لو كان بالفعل هدفك هو تحديد تكلفة تقريبية حقيقية للمشروعات " تكلفة تقديريه " فإنت لست بحاجه إلى التوزيع وإنما يتم إستيعاب التكاليف من فترات سابقة كالتكاليف التاريخيه من السجلات والتقارير السابقة اما لو كان هدفك هو تقييم الأداء ومحاسبة المسئوليه فإنت بحاجه إلى أولاً وضع معايير وتحليل الإنحرافات الفعلي عن المخطط ومحاسبة المسئول ومعالجة القصور والقضاء على الإسراف والضياع ومحاولة تنمية الوفورات أو رفع "زيادة " المعيار في الفترات القادمه .

هو ربح الشركة الكلى اكيه كده كده مش هايتاثر

لكن اللى باوزع علشانه هدف تانى هو معرفه ماذ كلفنى هذا المشروع من التكاليف الاداريه

لو كان هدف التوزيع هو معرفة الكلفة الحقيقية ونصيب المشروع من التكاليف الإدارية

هل هو لمحاسبة المسئوليه ؟؟؟ يبقى كده إنت تمام

لو لحساب ت المشروع لإتخاد قرار ؟؟ يبقى الكلام دا غلط وإنما يكون لمحاسبة المسئولية .

طبعا قيمة المشروع لا تصلح لانى ممكن انجز فى السنه 1 فى الميه منه

بالطبع في الوقت الدي يكون قد تكلف مصاريف إدارية كبيره من تعاقد ومناقصات وكراسات شروط وت مخاطبات وإرسال إداريين للموقع وتصميم نظام معلومات كامل و و و و.

انا من وجهة نظرى ارى ان التوزيع فى الاصل كان يجب ان يكون على اساس علمى دقيق بمعنى مراقبه حركة العمال

مراقبه حركة التنقلات

مراقبه التكاليف العموميه

هذا بالنسبه لوراتب العمال المباشرين على المشروعات مراقبتهم بعدد ساعات وعدد العمال فى المشروع المعين فى الوقت المعين

وهدا بالفعل ما أشار إليه أ/ إسماعيل في حساب التكاليف على أساس النشاط abc

مثلا ولكن هذا انفلت من ايدينا كان منذ البدايه

الحقيقه ارى ان انسب مقياس واتمنى الرد والمناقشه

هو المصاريف المباشره على المشروع بمعنى لو انى انفقت على مشروع مبلغ كبير

انما يعنى هذا وقت اكثر فى معامله تلك المصروفات وقت اكثر فى النقل وقت اكثر من العمال لانى مش هانفق مصروفات مالم تكن هناك ارباح

قد يكون هناك إنفاق في سبيل تحقيق أرباح وإن طال إنتظارها وإلا دورك كمحاسب تكاليف ودورك في وضع الموازانات لابد أن يظهر بالتوصية بعدم قبول العملية

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

لم يعد يصبح هدا الإسلوب والمدخل مناسب في ظل بيئة التصنيع الحديثه وكدلك المقاولات من المنظور الحديث حيث أنه تضاءل قيمة المصروفات المباشرة من عمالة مباشرة فأثرت بالتخفيض على إجمالي التكاليف المباشره "مواد وأجور ش "مما أدى إلى زيادة ت الغير مباشره نتيجة زيادة ت العمل الألي وأهلاك الألات والمعدات وزيادة الخدمات غير المباشرة فكيف تقوم بتوزيع المصروفات الغير مباشرة والأكثر نصيباً على أساس إستفادة المشروعات من المصروفات الغير مباشرة والتي أصبحت أكبر بكثير ؟؟

التأثير لن يكون على قوائم الدخل للشركه لإنها محاسبة ماليه "إجماليه " وإنما إتباع طريقة دون أخرى قد يكون له أثر على إتخاد القرار وهو الهدف من محاسبة التكاليف " محاسبة تحليليه وتفاصيل " ومحاسبة المسئولية والمحاسبة الإدارية من حيث إستبعاد أحد المنتجات التي تحقق خسائر أو إغلاق قناة توزيع أو التوقف عن التعامل مع أحد العملاء الغير مربحين أو قبول طلبية بسعر مخفض .

أعتقد أن هناك خلط من جانبك بين التكاليف الغير مباشرة للمشاريع والتكاليف العمومية (المصروفات الإدارية والعمومية)

التكاليف الغير مباشرة او النفقات العامة أو Overhead كما تفضلت فى مشاركتك مثل: إهلاكات الآلات والمعدات المستخدمة فى المشروع، رواتب إداريين المشروع، فواتير خدمات، تكلفة إشراف على العمالة... هى بطبيعتها تكلفة تحمل على المشروع أساسا وتظهر ضمن تكاليف الإيرادات للوصول الى مجمل الربح.. وهو ماتم حسمه مسبقا من خلال فقهاء المحاسبة ولاتحتاج إلى إعادة توزيع.

حديثنا هنا عن المصاريف الادارية والعمومية والتى ليس لها علاقة بالمشروع ولاتصنف كمصاريف غير مباشرة والتى أوضحت أمثلة لها بالمشاركة السابقة وهى التى يتم توزيعها طبقا لمفاهيم وطرق توزيع هذه التكاليف علميا والتى أوضحتها أيضا بالمشاركة السابقة، وللإدارة الحق فى توزيعها على مراكز الإنتاج وفق رؤيتها الخاصة حتى لو كان التوزيع على أساس مساحة كل مشروع (فرضا يعنى)

على الجانب الآخر فإن مفهوم أن بيئة التصنيع الحديثة جعلت من التكاليف المباشرة أقل من التكاليف الغير مباشرة...لم اسمع عنه أبدا اللهم إلا فى بعض المصانع التى تعتمد على انظمة القيمة المضافة للتصنيع، فعمليا تكون نسبة من 70-80% (وفى بعض المشاريع قد تصل الى 90%) هى عبارة عن تكاليف أجور ومواد مباشرة والنسبة الباقية هى نفقات عامة أو Overhead وخاصة فى حالات المقاولات من الباطن

سبحانك اللهم وبحمدك، اشهد أن لا اله الا انت، أستغفرك واتوب إليك

Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR

رابط هذا التعليق
شارك

خلاصة المناقشة من وجهة نظرى..

أستاذ علاء/ عنده الحق فى أن العملية غرضها الأساسى هو تقييم الأداء لمراكز الانتاج أو الربحية فى النشاط بغرض دعم القرارت المستقبلية للإستثمار

لكن..

لكل إدارة وجهة نظر فالمحاسبة الإدارية هدفها الاساسى فى دعم الإدارة لتقييم الأنشطة وأتخاذ القرارات.

وفى تقييم الاستثمارات هناك من الإدارات التى تستخدم العائد على الإستثمار وهناك من يستخدم معدل العائد الداخلى وهناك من يستخدم العائد المتبقى فى إتخاذ قراراته الاستثمارية، وقد تكون لكل طريقة مغزى ومعنى للإدارة لا نراه فى اختيارها لهذه الطريقة دون سواها.

نفس الفكرة عند إستخدام إدارة المنشأة طريقة من الطرق أو حتى إبتكارها طريقة جديدة لتوزيع مصاريفها العمومية، ليس معنى ذلك ان باقى الطرق أو أن هذه الطريقة خاطئة ولا يمكن تطبيقها.

رأى الشخصى هو أن تعرض أسلوب التوزيع الذى أخترته على إدارة الشركة وترى وجهة نظرهم هل متوافقه مع إختيارك أم لهم رأى آخر

Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR

رابط هذا التعليق
شارك

أعتقد أن هناك خلط من جانبك بين التكاليف الغير مباشرة للمشاريع والتكاليف العمومية (المصروفات الإدارية والعمومية)

التكاليف الغير مباشرة او النفقات العامة أو Overhead كما تفضلت فى مشاركتك مثل: إهلاكات الآلات والمعدات المستخدمة فى المشروع، رواتب إداريين المشروع، فواتير خدمات، تكلفة إشراف على العمالة... هى بطبيعتها تكلفة تحمل على المشروع أساسا وتظهر ضمن تكاليف الإيرادات للوصول الى مجمل الربح.. وهو ماتم حسمه مسبقا من خلال فقهاء المحاسبة ولاتحتاج إلى إعادة توزيع.

حديثنا هنا عن المصاريف الادارية والعمومية والتى ليس لها علاقة بالمشروع ولاتصنف كمصاريف غير مباشرة والتى أوضحت أمثلة لها بالمشاركة السابقة وهى التى يتم توزيعها طبقا لمفاهيم وطرق توزيع هذه التكاليف علميا والتى أوضحتها أيضا بالمشاركة السابقة، وللإدارة الحق فى توزيعها على مراكز الإنتاج وفق رؤيتها الخاصة حتى لو كان التوزيع على أساس مساحة كل مشروع (فرضا يعنى)

لا يوجد خلط يا زميلي العزيز وإنما ما ينطبق على المصروفات الغير مباشره أو التكاليف غير المباشره ينسحب على الأعباء العامه أو المصروفات العموميه فكلاهما يصعب تخصيصه على المنتجات أو المشروعات كلاهما يصعب تتبعه وكلاهما علاقته بالمنتج غير مباشره طرق التوزيع لتحميل المصروفات هي أحدى طرق التمهيد لتحميل التكاليف على المنتجات وكلاهما نهج قديم ومدخل تقليدي في تحميل التكاليف أما النهج الحديث وإستخدام مدخل abc لاتظهر فيه مداخل توزيع التكاليف وإنما تظهر به وعاء التكاليف وكدلك نسب الإستفاده وحجم محركات التكلفة ونصيب النشاط من تلك المحركات ونسب إستفادة النشاط من محركات التكلفة ومعدلات التحميل ... إلخ .

أما الخلط من وجهة نظري ما هو تحته خط في الإقتباس وهو إنه المصروفات غير المباشره تظهر ضمن قائمة الدخل في شكل ت المبيعات للوصول لمجمل الربح وبما أن المصروفات العمومية لا تظهرضمن ت المبيعات إدن وجب توزيعها وأوجه نظر سيادتكم بإن هناك تقارير تكاليف تختلف في عرضها وغرضها عن تقارير المحاسبة الماليه "قائمة الدخل التي تقصدها " وقوائم التكاليف تعد على أساس تحليلي وليس إجمالي كما في قائمة الدخل "ت المبيعات تتضمن ت الإنتاج ت مباشره وغير "

تم تعديل بواسطة alaaaboulela

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

على الجانب الآخر فإن مفهوم أن بيئة التصنيع الحديثة جعلت من التكاليف المباشرة أقل من التكاليف الغير مباشرة...لم اسمع عنه أبدا اللهم إلا فى بعض المصانع التى تعتمد على انظمة القيمة المضافة للتصنيع، فعمليا تكون نسبة من 70-80% (وفى بعض المشاريع قد تصل الى 90%) هى عبارة عن تكاليف أجور ومواد مباشرة والنسبة الباقية هى نفقات عامة أو overhead وخاصة فى حالات المقاولات من الباطن

أنا أشرت بإن الأجور المباشرة إنخفضت فإنخفض كنتيجه لدلك المصروفات المباشره "أجور ش+مواد ش + م أو خدمات ش "

ونص ماكتبته تضاؤل "تناقص " قيمة المصروفات المباشرة من عمالة مباشرة فأثرت بالتخفيض على إجمالي التكاليف المباشره "مواد وأجور ش "مما أدى إلى زيادة ت الغير مباشره نتيجة زيادة ت العمل الألي وأهلاك الألات والمعدات وزيادة الخدمات غير المباشرة

والخطأ الدي دونته بالفعل وعدم إضافة ما هو بالأحمر فكيف تقوم بتوزيع المصروفات الغير مباشرة والأكثر نصيباً على أساس إستفادة المشروعات من المصروفات الغير مباشرة والتي أصبحت أكبر بكثير من سابقه ؟؟

تم تعديل بواسطة alaaaboulela

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

الزملاء الافاضل توضيحا لبعض الامورفى مشاركتى و التى قد جمعتها من مشاركات الاعضاء وهى :

  • صاحب الموضوع كان سؤال عن شركة مقاولات
  • مبيعات شركة المقاولات عبارة عن المشاريع المنفذة
  • من طرق الإعتراف بالايراد فى شركة المقاولات هى نسبة الاتمام ومن هذا من وجه نظرى اذا وجد معيار مقبول فى الاعتراف فلماذا لا يتم استخدام نفس المعيار فى توزيع المصاريف
  • المصاريف المقصود بتوزيعها هى المصاريف النقدية ( الاداريون ، الهواتف ، البريد ، .......
  • قائمة الدخل للشركة يتم فيها تجميع المصاريف الادارية والعمومية مثل مرتبات الدارة المالية وما شابة ولكن قد تلجا بعض الشركات الى تحميل هذه المصاريف على المبيعات الخاصة بالشركة لمعرفة مدى تناسب هذه المصاريف الادارية مع المبيعات الخاصة بها وهل مناسبة ام لا
  • نعم قد يوجد بعض الماشرع تم تنفيذ منها جزء بسيط وهو نفس الجزء الذى سوف يتجمل بالنسبة الخاصه به حسب نسبة الاتمام وهذا من وجه نظرى استنادا على طرق الاعتراف بالايراد فى شركات التى تتعامل بالعقود طويلة الاجل حسب ماجاء من الاستذ محمد وجيه ................

وشكرا

قال تعالى

( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ )

صـــدق الله العظيـــــــم

نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه

صنــــاع الحيـــــاة

رابط هذا التعليق
شارك

من الكتب الممتازة التى تطرقت الى هذا الموضوع بإستفاضة هو هذا الكتاب المرفق لكلية South-Western

فى الفصل 18 من صفحة 812 إلى صفحة 822

احب أن أشير أنه يجب عدم الخلط بين المعايير المحاسبية فى المحاسبة المالية ومفاهيم محاسبة التكاليف

أتمنى أن يفيدكم الكتاب، وأنا جاهز لأى جزء يحتاج الى ترجمة أو إيضاح

South-Western College,.Cost Accounting - Traditions and Innovations, 4th edition..pdf

Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR

رابط هذا التعليق
شارك

كيف يتم تحميل التكاليف الغير مباشرة على المنتج النهائي ، اخواني قرأت كثير ولكن دون جدوي ارجو المساعدة بطريقة الارقام علشان افهم

انا اعمل في مصنع بلاستيك بمهنة محاسب تكاليف و مطلوب مني تحديد التكلفة النهائية للمنتجات

اذا ممكن المساعدة لانه انا بجد ورطان ما في معي وقت ، علما انه جميع البيانات المطلوبة كلها لدي

ولكن كيف الطريقة ،

ارجووووووووو المساعدة

رابط هذا التعليق
شارك

الاستاذ محمد اسماعيل اسعد الله اوقاتك بالخير ليس خلط بين معايير المحاسبة المالية وبين محاسبة التكاليف ولكن الموضوع كما فهمتة من مشاركة الاستاذ محمد وجية وبالرغم من احترامي الكامل وتقديرى لجميع المشاركات فى هذا الموضوع ولكن الموضوع ايسر من هذا لذلك أستأذن الاستاذ محمد وجيه فى صياغة سؤالة بطريقة اخري

لنفترض انك محاسب بشركة مقاولات وعند تقديمك للمركز المالى و طبعا قائمة الدخل وقائمة تكاليف المشاريع المنفذة عن العام المالى المقدم عنه التقارير المالية سابقة الذكر ... طلب منك رئيس مجلس الادارة او من ينوب عنه تحميل المصاريف التى تم صرفها خلال العام والتى تشمل ( مرتبات الاداريين ، الادارة المالية ، الدعايا والاعلان ، التبرعات والزكاة ، البريد والتلغراف ، وووووووو ) جميع المصاريف النقدية طبعا والتى يصعب ان تظهر بقائمة تكاليف المشاريع . تري ماذا تفعل

كان هذا السؤال بعد إعادة صيغتة و طبعا بعد إذن الاستاذ محمد وجيه

وطبعا لى هذه الملاحظات

لست فى احتياج تجميع هذه المصاريف فى وعاء لانه بالفعل هذه المصاريف لن توزع سوى اذا كانت فى وعاء ( إجمالى المصاريف ) وأثناء إعداد القيد يتم فتح مركز تكلفة يسمى تكاليف عامة يوضع فيه مثل هذه المصاريف على أن يعاد توزيعها أخر العام

المصاريف المراد توزيعها على ما المشاريغ المنفذة عن العام المالي ..... كان لى هذا الاستفسار

المشاريع كلها لم تنفذ بالكامل فبعض المشاريع نفذت بالكامل ولكننا بدأنا بها العام الماضى ، واخري المنفذ منها خلال هذا العام 20% واخري 50 % واخري 75 % .... فكيف يتم تم هذه المصاريف سابقة الذكر على المشاريع المذكورة

توضيح اخذ معيار نسبة الاتمام كمبدأ لتوزيع المصاريف التى سوف يتم تحميلها على المشاريع سوا ء المنفذ منه او لم ينفذ وشكرا

قال تعالى

( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ )

صـــدق الله العظيـــــــم

نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه

صنــــاع الحيـــــاة

رابط هذا التعليق
شارك

خلاصة المناقشة من وجهة نظرى..

لكل إدارة وجهة نظر فالمحاسبة الإدارية هدفها الاساسى فى دعم الإدارة لتقييم الأنشطة وأتخاذ القرارات.

وفى تقييم الاستثمارات هناك من الإدارات التى تستخدم العائد على الإستثمار وهناك من يستخدم معدل العائد الداخلى وهناك من يستخدم العائد المتبقى فى إتخاذ قراراته الاستثمارية، وقد تكون لكل طريقة مغزى ومعنى للإدارة لا نراه فى اختيارها لهذه الطريقة دون سواها.

نفس الفكرة عند إستخدام إدارة المنشأة طريقة من الطرق أو حتى إبتكارها طريقة جديدة لتوزيع مصاريفها العمومية، ليس معنى ذلك ان باقى الطرق أو أن هذه الطريقة خاطئة ولا يمكن تطبيقها.

رأى الشخصى هو أن تعرض أسلوب التوزيع الذى أخترته على إدارة الشركة وترى وجهة نظرهم هل متوافقه مع إختيارك أم لهم رأى آخر

نعم استاذ محمد وانا اتفق معك فى هذا الرأى .... وشكرا

قال تعالى

( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ )

صـــدق الله العظيـــــــم

نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه

صنــــاع الحيـــــاة

رابط هذا التعليق
شارك

تحميل تكاليف غير مباشرة على المنتج تعنى ان تقم بتوزيع التكاليف غير المباشرة على المنتجات

او تقم بتحديد التكلفة غير المباشرة للوحدة الواحدة (التكلفة / وحدات )

التكاليف غير المباشرة هى التكلفة التى ليس لها علاقة مباشرة بالمنتج - للتسهيل -

مثال :

مصنع بلاستيك بلغت عدد الواحدات المنتجة 10000 وحدة ، وكانت التكاليف غير المباشرة كالتالى : الايجار 1000ج ، كهرباء ومياة 1000ج ، تليفون 500ج

المطلوب : تحميل التكاليف غ ش على الواحدات

الحل

نصيب الوحدة المنتجة الواحدة من التكاليف غ ش = اجمالى ت غ ش ÷ عدد الوحدات المكنتجة

= 1000 ايجار+1000كهربا+500تليفون ÷ 10000 وحدة

= 0.25 ج / وحدة

التفسير : كل وحدة من الوحدات المنتجة نصيبها من التكاليف غ ش 0.25

Amr Elruby

Mr.of Cost Acc

AccAmrRoby@yahoo.com

رابط هذا التعليق
شارك

لنفترض انك محاسب بشركة مقاولات وعند تقديمك للمركز المالى و طبعا قائمة الدخل وقائمة تكاليف المشاريع المنفذة عن العام المالى المقدم عنه التقارير المالية سابقة الذكر ... طلب منك رئيس مجلس الادارة او من ينوب عنه تحميل المصاريف التى تم صرفها خلال العام والتى تشمل ( مرتبات الاداريين ، الادارة المالية ، الدعايا والاعلان ، التبرعات والزكاة ، البريد والتلغراف ، وووووووو ) جميع المصاريف النقدية طبعا والتى يصعب ان تظهر بقائمة تكاليف المشاريع . تري ماذا تفعل

وما صعوبة ظهورها المفروض إن مصدر بيانات المحاسبة الماليه والمستنديه واحد "الدورة مستنديه " واحده في حالة ربط نظام المحاسبة الماليه بالتكاليف ولكن يكون المستند أكثر تفصيلاً بإن يتم بيان القسم أو المسئول عن الصرف لمحاسبة المسئوليه وهي هدف محاسبة التكاليف والمحاسبة الإدارية .

وقائمة التكاليف تبين أو تبوب التكاليف حسب إتجاه الإدارة كما سبق وأن أجمعتم وهو تبوبيب وظيفي " إنتاج وتسويق وتمويل وإدارة " أو حسب العلاقة بحجم النشاط " ثابت ومتغير" أو العلاقة بوحدة النشاط " مباشر وغير " إدن كل التكاليف لابد وأن تظهر حسب المدخل المتبع أو النظرية المتبعه في قياس وتحميل التكاليف " سواءاً كانت نقديه كالمصروفات أو غير نقديه كالأهلاك " الصعوبة في ظهورها فقط في حالة واحده وهي إتباع الإدارة أي نظرية خلاف النظرية الكليه في تحميل المنتج بالتكاليف سواء ت إنتاج أو تسويق وت إدارية وتمويل، من ضمن هده المداخل والنظريات التكاليف المستغلة أو تحميل المنتج بالتكاليف المتغيره فقط أو التكاليف المباشره فقط .

لست فى احتياج تجميع هذه المصاريف فى وعاء لانه بالفعل هذه المصاريف لن توزع سوى اذا كانت فى وعاء ( إجمالى المصاريف ) وأثناء إعداد القيد يتم فتح مركز تكلفة يسمى تكاليف عامة يوضع فيه مثل هذه المصاريف على أن يعاد توزيعها أخر العام

المصاريف المراد توزيعها على ما المشاريغ المنفذة عن العام المالي ..... كان لى هذا الاستفسار

ولمادا يتم الإنتظار لأخر العام ولم لا يتم إعداد دورة مستندية تساعد على تحليل وتفصيل التكاليف لتناسب كلا النظامين نظام محاسبة التكاليف والمحاسبة الماليه، ولأهمية الوقت في إتخاد القرار يكون من الافضل تحميل التكاليف بشكل وقتي وعدم الإنتظار لإنتهاء الفترة الماليه والعمل update يساعد كثيراً في إتخاد قرار سليم بناءاً على معلومات دقيقة وهي هدف نظام التكاليف

" اللهم إني أسألك عملاً خالصاً لوجهك الكريم وأعوذ بك من النفاق والرياء "

http://fmalaa.wordpress.com/

إسلبني كل شئ وأعطني الحكمه فبها أستطيع أن أرد كل شئ قد ضاع مني

skype

alaaaboulela@yahoo.com

اصنع الخير في اهله وغير اهله فان لم يكونوا اهله فانت اهله

 

رابط هذا التعليق
شارك

الزميل والاستاذ العزيز كم اسعد وانا اتناقش مع استاذ كبير جد والله وليس مجاملة لانه بصراحة لديك اسلوب ممتاز تحسد عليه فى سرد المعلومة الاكاديمية وفقك الله




    • جميع المصاريف النقدية طبعا والتى يصعب ان تظهر بقائمة تكاليف المشاريع


    • ولمادا يتم الإنتظار لأخر العام


    • ولأهمية الوقت في إتخاد القرار يكون من الافضل تحميل التكاليف بشكل وقتي وعدمالإنتظار لإنتهاء الفترة الماليه والعمل update يساعد كثيراً في إتخاد قرار سليمبناءاً على معلومات دقيقة وهي هدف نظام التكاليف


بالاشارة الى النقاط السابقة سوف

  • النشاط شركة مقاولات و عقود طويلة الاجل


  • اوافقك الراى فى قيمة الوقت ولكن .......


  • لا يتم انشاء قائمة تكاليف المشارع سوى فى حالة اكتمال المشروع وطبعا هذا لا يحدث على مدار عام مالي واحد


  • لذلك تفضل الشركات تجميع المصاريف سالفة الذكر داخل قائمة الدخل وهذا ما تفضل به الاستاذ محمد اسماعيل بمشاركتة


  • يصعب توزيع المصاريف يالفة الذكر فى حينها بسبب عدم تطابق الوقت الذى يتم انتهاء المشروع مه صرف هذه المصاريف لذلك يتم تجميعها وتوزع كل فترة مالية


تم تعديل بواسطة وليد صلاح اللقاني

قال تعالى

( وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ )

صـــدق الله العظيـــــــم

نحــــــن نيســر لــــك عملــك ونؤثـر فيــه

صنــــاع الحيـــــاة

رابط هذا التعليق
شارك

كيف يتم تحميل التكاليف الغير مباشرة على المنتج النهائي ، اخواني قرأت كثير ولكن دون جدوي ارجو المساعدة بطريقة الارقام علشان افهم

انا اعمل في مصنع بلاستيك بمهنة محاسب تكاليف و مطلوب مني تحديد التكلفة النهائية للمنتجات

اذا ممكن المساعدة لانه انا بجد ورطان ما في معي وقت ، علما انه جميع البيانات المطلوبة كلها لدي

ولكن كيف الطريقة ،

ارجووووووووو المساعدة

يجب أن تحدد أولا نظام التكاليف المستخدم:

نظام أوامر إنتاج Job Order Costing (إذا كان المصنع ينتج أكثر من منتج حسب طلب العميل)

نظام الإنتاج المرحلى Process Costing (إذا كان المصنع ينتج منتجات متجانسة)

نظام الإنتاج التشغيلى Operating Costing (هو خليط بين النظامين السابقين ويستخدم إذا كان هناك إشتراك بين المنتجات فى نقطة معينة من عملية الإنتاج)

نظام التكاليف على أساس الأنشطة ABC (نظام متقدم ومعقد يعتمد على تقسيم بنود التكلفة الى أنشطة وهو قابل للتطبيق على اى نشاط)

ولكل نظام أسلوبه فى توزيع التكاليف الصناعية الغير مباشرة

أعتقد أن نظام الإنتاج المرحلى أو المراحل الانتاجية مناسبة لظروف مصنعك

يمكنك البحث فى المنتدى بإستخدام خاصية البحث وستجد عدة مواضيع تتحدث عن هذه الطريقة (إبحث بكتابة المراحل الانتاجية فى حقل البحث).

بالتوفيق

Mohamed Ismael, CPA, CMA, SOCPA, CertIFR

رابط هذا التعليق
شارك

انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد

يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق

انشئ حساب جديد

سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .

سجل حساب جديد

تسجيل دخول

هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.

سجل دخولك الان
×
×
  • أضف...